Перейти к содержимому


Фотография

Толи антика, толи средневековье (помогите определиться)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 270

#26 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.01.2008 - 22:21:37

Дайте время - самому надоело сомневаться (не буду отвечать недели три - безсмыссленно)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.01.2008 - 22:25:05

По "западноевропейской бабочковой теории". В нумизматике германских и прочих государств 8-9 века я не силён, но в любом случае представлял всё несколько иначе. По крайней мере по базовым вещам. До IX в. чеканили подражания или монеты "по образцу" (Меровинги вроде бы византийские брали за основу?). Наши же "насекомые" на византиесолидоподобность явно не претендуют.
Все эти монеты не имеют ничего общего ни по стилистике, ни в технологии с рассматриваемыми предметами..
А после VIII века вроде бы основным монетным металлом было серебро (века до XI-XII?).

Ну и главное. "..были найдены в составе клада в 1947 г. в песчаных барханах на расстоянии 7-10 км к юго-востоку от села Хошеутово Астраханской области". Уникальные, ранее не известные, заподноевропейские монеты, котрые никогда не находились на территории эмитентов (т.е. территории бывших раннесредневековых заподноевропейских государств) находят аж целый клад. И где бы вы думали? В Германии? В Англии? Хрен! В Астрахани! Но это не всё. В том же XX веке "..При строительстве ветки газопровода в районе Красного Яра.." находят еще один клад этих замечательных монет! (Кто не в курсе, Красный Яр - это не пригород Калининграда, а административный центр Красноярского района Астраханской области, т.е тоже как-то далековато от Западной Европы).

Вобщем "бабочки-хазары" были более правдоподобными. Хотя, теперь, когда есть европейская теория, чем чёрт не шутит, ждем клады из Калининграда? :)



Слезы утераю, очень весело пишешь :D :D :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 30.01.2008 - 18:31:15

На неделе покажу то что было найденор вместе с кладом. (трудно было найти и уговорить)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 30.01.2008 - 23:24:09

Как античник могу сказать следующее: чтобы понять соответствие данных "монет" настоящим можно привести следующую аналогию. Я, например, размещаю на этом Форуме фотографию золотых 3,77 рублёвиков (это типа номинал такой) царя Павла II (Второго) - причём сразу был найден большой клад таких монет, и не где-нибудь - а в Эфиопии. Естественно, недалеко расположен христианский монастырь (видимо там принял постриг сбежавший из России император). Поэтому вместе с фотографией монет будет фотография платка с надписью "Вся власть Советам!" и пачка ассигнаций. в которую это все было завернуто. Долго вы будете со мной разговаривать и задавать вопросы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 31.01.2008 - 18:29:08

Как ребенок ребенку, Мы не понимаем где нам оказаться, на какое место сесть и куда. Штобы от иллюзий своих отказаться, штобы в голову не шла ерунда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 31.01.2008 - 18:32:49

а Завтра будет бомба археологическая, интересно как будут доказывать, что это фуфло (я то 2 метра копал, мне-то насрать шо скажут, но прикольно послушать).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 31.01.2008 - 18:35:47

ну не завтра, а на днях, фотика нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 31.01.2008 - 19:51:53

а Завтра будет бомба археологическая,
интересно как будут доказывать, что это фуфло (я то 2 метра копал, мне-то насрать шо скажут, но прикольно послушать).


ГВ!
Готов замазать на приличную сумму, что это фуфло - у нас на днях один такой тоже рассказывал про найденную буквально при нём золотую октадрахму Птолемеев на берегу тихой украинской реки...
Я смотрю в последнее время интернет-форумы стали использовать для продвижения своих "изделий", непременно при этом привлекая копателей. Просто таки обязательный атрибут.

Готов даже в срочном порядке сделать вам регистрацию на форуме у античников - напишите мне в личку. Там такой тишины не будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 planar73

planar73

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 31.01.2008 - 20:18:31

......
Готов даже в срочном порядке сделать вам регистрацию на форуме у античников - напишите мне в личку. Там такой тишины не будет.


Ребенок, решпект, это гениально! :D
Надо автора этой ветки срочно подружить с персонажем vladimir с Античной нумизматики! Судя по эпопее с "Золотым Дублоном" две таких ярких личности смогут удивить общественность! :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 31.01.2008 - 21:09:05

SDFX вы бы до показа вашей бомбы обошлись бы без коментриев, а то вместо паровоза мы слышем только паравозный гудок. Такая безпредметная дискуссия обычно заканчивается взаимными плевками и бомбометатель уходит с гордоподнятой головой держа в кармане не то бомбу не то кукиш.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 01.02.2008 - 00:16:18

а Завтра будет бомба археологическая,
интересно как будут доказывать, что это фуфло (я то 2 метра копал, мне-то насрать шо скажут, но прикольно послушать).


ГВ!
Готов замазать на приличную сумму, что это фуфло - у нас на днях один такой тоже рассказывал про найденную буквально при нём золотую октадрахму Птолемеев на берегу тихой украинской реки...
Я смотрю в последнее время интернет-форумы стали использовать для продвижения своих "изделий", непременно при этом привлекая копателей. Просто таки обязательный атрибут.

Готов даже в срочном порядке сделать вам регистрацию на форуме у античников - напишите мне в личку. Там такой тишины не будет.


Это какой же я "такой", уважаемый? Готовы "замазать на приличную сумму", что я использую "форумы для продвижения своих изделий"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.02.2008 - 07:23:42

Исходя из соображений Ребенка, находки римских монет в Средней азии тоже треп. А, что бы их продвигать на рынке в пещере появились римские графити.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 01.02.2008 - 10:24:59

Исходя из соображений Ребенка, находки римских монет в Средней азии тоже треп. А, что бы их продвигать на рынке в пещере появились римские графити.


Из какого места моего поста вы сделали такой сильный вывод? Можно объяснить логику?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 01.02.2008 - 10:28:52

а Завтра будет бомба археологическая,
интересно как будут доказывать, что это фуфло (я то 2 метра копал, мне-то насрать шо скажут, но прикольно послушать).


ГВ!
Готов замазать на приличную сумму, что это фуфло - у нас на днях один такой тоже рассказывал про найденную буквально при нём золотую октадрахму Птолемеев на берегу тихой украинской реки...
Я смотрю в последнее время интернет-форумы стали использовать для продвижения своих "изделий", непременно при этом привлекая копателей. Просто таки обязательный атрибут.

Готов даже в срочном порядке сделать вам регистрацию на форуме у античников - напишите мне в личку. Там такой тишины не будет.


Это какой же я "такой", уважаемый? Готовы "замазать на приличную сумму", что я использую "форумы для продвижения своих изделий"?


Я готов замазать, что ИМЕННО ЭТИ БАБОЧКИ (также как ОКТОДРАХМА)это фуфло. А используете лично ВЫ такие способы продвижения или нет - я такого не говорил. Если приняли на свой счёт - я тут не причём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 01.02.2008 - 11:32:09

Как ребенок ребенку,

Мы не понимаем где нам оказаться, на какое место сесть и куда.
Штобы от иллюзий своих отказаться, штобы в голову не шла ерунда.


:devil:
Так где же обещанная "археологическая бомба" ?
Тут уж даже и я заинтересовался -
ну надо же, какая интересная "Западная Европа"... Ну-ну... ;)
7-8 века ? Да ?
В общем. :ireful:
Ждёмсссс...

Павлины, говоришь... (с) "Белое солнце пустыни".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 01.02.2008 - 12:18:54

Специально для вас, и, возможно, для Ребенка - посмотрите, что находят на Тамани, Россия, Юг, Кубань:

http://rasmircoins.u.../forum/18-700-1

Орду и татарские можно пропустить, потом пошли стартеры и Визанития, насколько я вижу... Если поможете в определении, будем признательны :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Дорогой Гость_Potter_*

Дорогой Гость_Potter_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 01.02.2008 - 12:57:41

А что там таинственного? Всё понятно... Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО найдено на Тамани? Или просто продано там?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Дорогой Гость_Potter_*

Дорогой Гость_Potter_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 01.02.2008 - 13:10:31

SDFX. Вы морочили мозги на Расмире, что-то не понятное сделали на ЗЕНО. Теперь здесь с какой-то шнягой зажигаете... Это склонность к скандалам и провокациям? Или вы настолько наивен что абсолютно верите в ангельскую чистоту и непорочную добродеянность ТЕХ кто продал или предложил вам этих заплесневелых "бабочек" с мутными легендами. Тогда зачем вам мнение злопыхателей и завистников, тупых проффи которые не хотят раскрывать информацию "для служебного пользования"? Сходите в антикварку на ул. Мира (вы понимаете о чём я) и вам там расскажут легенду про этих бабочек еще 13-летней давности. Через них ЭННое количество прошло...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 01.02.2008 - 13:32:08

Действительно найдено на Тамани
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 01.02.2008 - 14:08:55

еще про "бабочков"..
http://www.coins.msk...h...бочки&st=15
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 01.02.2008 - 14:45:07

Специально для вас, и, возможно, для Ребенка - посмотрите, что находят на Тамани, Россия, Юг, Кубань:

http://rasmircoins.u.../forum/18-700-1

Орду и татарские можно пропустить, потом пошли стартеры и Визанития, насколько я вижу... Если поможете в определении, будем признательны :-)


Попробую расставить все точки над Ё.

Нумизматика - точная наука, но почему то многие допускают это исключительно для СВОЕЙ области коллекционирования. Почему-то многим кажется, что вероятность нахождения совершенно нового типа античных монет (тем более совершенно НЕИЗВЕСТНОГО государства и к тому же золотых) - это практически постоянное дело. Хотя по степени вероятности это явление одного порядка с появлением неизвестного нумизматике германского герцога или русского царя. Чеканка монеты, тем более золотой, не появляется ниоткуда - для этого в государстве, её выпускающем, должно созреть куча условий. Человеку, который прочитал некоторое количество книг (я уже не говорю о профессиональных историках и археологах) это должно быть очевидно. Зачем кочевникам или какому-то мелкому племени заморачиваться ОРГАНИЗАЦИЕЙ монетного дела? Им с этого какая ВЫГОДА? Кто-то будет брать (в античности) данные монеты по цене БОЛЬШЕ, чем вес золота? Или будет брать такие монеты не проверяя ВЕС и ПРОБУ? "Продать" монету по цене БОЛЬШЕЙ чем металл - вот основной принцип и основная выгода чеканки. Если этот принцип не соблюдается - такая чеканка невозможна. Если у вас есть примеры обратного - готов выслушать.

О копателях и находках - а что в Тамани нашли какие-то супер-редкости и просто обыкновенные античные монеты? Если монеты обыкновенные. имевшие хождение на данной территории - что в этом удивительного? В античности сообщение было достаточно оживленным, но происходило по известных караванным путям, вдоль которых можно найти много чего. Но если брать период античности могу привести пример - я не удивлюсь нахождению в Китае золотого ауреуса Августа, вделанного в чашу в виде украшения или лежащего вместе с местным индо-бактрийским золотом в кладе, но сильно буду не верить в нахождение там позднего медного антониниана неизвестного науке императора.
И очень меня напрягают единичные находки редких золотых монет - в древности это была достаточно большая сумма. которая на дне кармана не болталась. Если приводить аналогию - кто-то поставил новый Бентли у булочной и забыл забрать. Причем на Бентли подъехал нищий. Соглашусь, явление допустимое, но крайне маловероятное.
Отсюда моё ИМХО - если вы хотите верить в "настоящесть" любых монет - верьте! И не в коем случае не спрашивайте советов у других - и вам настороение испортят, и они время потеряют.

ЗЫ: прошу прощения за тягу к заключению пари, каюсь - mea culpa :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Dima

Dima

    магистр

  • Новичок
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Кировоград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.02.2008 - 14:57:40

"Продать" монету по цене БОЛЬШЕЙ чем металл - вот основной принцип и основная выгода чеканки. Если этот принцип не соблюдается - такая чеканка невозможна. Если у вас есть примеры обратного - готов выслушать. ЗЫ: прошу прощения за тягу к заключению пари, каюсь - mea culpa :ohmy: [/quote] Уважаемый коллега, не стоит быть столь категоричным, конкретный пример - евро центы (номиналом 1 и 2 цента).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Dima

Dima

    магистр

  • Новичок
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Кировоград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.02.2008 - 15:03:00

А это так ссылочка:
http://www.jbjcoins....agar_empire.htm

С чем черт не шутит?! Может,что то подобное
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.02.2008 - 15:44:13

Исходя из этих слов -"у нас на днях один такой тоже рассказывал про найденную буквально при нём золотую октадрахму Птолемеев на берегу тихой украинской реки... " можно подумать, что римские монеты находят только в Среднеземноморье. -
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 01.02.2008 - 15:45:07

[quote=Dima]"Продать" монету по цене БОЛЬШЕЙ чем металл - вот основной принцип и основная выгода чеканки. Если этот принцип не соблюдается - такая чеканка невозможна. Если у вас есть примеры обратного - готов выслушать.
culpa :ohmy: [/quote]


Уважаемый коллега, не стоит быть столь категоричным, конкретный пример - евро центы (номиналом 1 и 2 цента).[/quote]

Подразумевались антично-средневековые времена, когда МЕТАЛЛ монеты был СУЩЕСТВЕННОЙ частью стоимости монеты. Или вы утверждаете, что между стоимостью металла в 1-2 центовых Евро и их номиналом есть какая-то связь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей