Перейти к содержимому


Фотография

Что-то 1654 года.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10

#1 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 348 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 09.01.2008 - 22:14:43

Исстрадался весь, но определить не могу. :) Кто что про это знает?

Прикрепленные изображения

  • aa060.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 09.01.2008 - 23:39:23

Все нижесказанное - имхо. На ум приходит Швеция 1654 года - последний год правления королевы Кристины, дочери Густава II Адольфа. Это период возвышения знати - аристократии: "Имея в своих руках риксрод (государственный совет) и частью риксдаг (орган сословного представительства), а также важнейшие государственные должности в стране, феодальная знать в середине XVII в. окончательно оформилась как высшее привилегированное сословие. Внешним выражением этого было значительное уве-личснио числа фамилий титулованного дворянства, занесенных в особые списки и обособившихся таким образом в замкнутую корпорацию. В 1632 г. в Швеции насчитывалось всего 4 графских и 9 баронских фамилий, а в 1654 г. - уже 76 титулованных дворянских фамилий." (С). На медали (?) инициалы можно за уши притянуть к GII C или вроде того. Надпись на обратной стороне в моем вольном переводе может звучать как "вместе, чтобы взрастить(?) процветание", тоже можно притянуть к тому периоду. Пока все, что пришло на ум.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 10.01.2008 - 05:26:32

Г-н Vestik совершенно правильно определил страну. Это Швеция. Но не Кристина Ваза, а Карл X Густав из династии Пфальц-Цвайбрюккен. Представленное Вами, Марк70, можно найти в Myntboken 2007, Archie Tonkin, с.69. Разумеется, без безобразного напаянного кольца. К сожалению добавить к тому, что там указано, пока ничего не могу, так как дополнительной информации у меня нет :ohmy: . Надеюсь, это сделают знатоки. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 10.01.2008 - 22:09:24

Исстрадался весь, но определить не могу. :)
Кто что про это знает?


Утром дал небольшую наводку по теме с тем, чтобы Марк70 как можно меньше страдал ;)
Теперь более подробно. Представленный объект (без нелепой напайки) в шведском каталоге Тонкина (Archie Tonkin) обозначен как Kastmynt. Вообще я пытаюсь собирать шведские монеты, хотя шведского языка не знаю :ohmy: . Информацию по шведской нумизматике черпаю, в том числе, с помощью словаря. Так вот, в моем шведском словаре (довольно старом) такого словосочетания нет. Может быть, Uncle Albert поможет перевести?
Тем не менее понятно, что объекты Kastmynt выпускались в годы коронации тех или иных королей, рождения их родственников или в годы их смерти. Любопытно, что номинал у таких объектов отсутствует. Однако у Тонкина номиналы обозначены. Вес объектов Kastmynt соответствует весу монет с соответствующим номиналом.
Имели ли объекты Kastmynt хождение как монеты? Не знаю :ohmy: . Надеюсь, знатоки просветят.
Конкретно по данному объекту. Это 2 марки. По Тонкину объект выпущен к коронации некоего исторического персонажа с инициалами M.E. Мне кажется, здесь у Тонкина ошибка. В 1655 году скончалась Мария Элеонора Бранденбургская (вот оно - M.E.) - жена Густава II Адольфа и мать Кристины. Kastmynt, посвященный этому событию, в Тонкине тоже есть. Но он другой.
Я предполагаю, что представленный объект посвящен жене коронованного в 1654 году Карла X Густава (соответствующий этой коронации Kastmynt в Тонкине тоже есть) - Гедвиге Элеоноре Гольштейн-Готторпской. Во всяком случае, инициалы на объекте этому соответствуют. Кроме того, сделанный г-ном Vestik'ом перевод надписи на объекте (латынь?) такой гипотезе вроде бы не противоречит. Впрочем, возможно моя гипотеза полная чушь.
Для интересующихся. Тираж данного объекта - 1500 экз. Цена по Тонкину: VG - SeK 4500; VF - SeK 18000 (шведская крона -примерно 4 рубля). То есть напайкой испортили довольно редкую штучку.
В заключении замечу, что объектов Kastmynt "живьем" я не встречал. От фуфла отличить не смогу.

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Uncle Albert

Uncle Albert

    mr. неСоветчик

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 104
MS64

Отправлено 10.01.2008 - 22:22:30

Полностью согласен. Коронация Хедвиг Элеоноры. ИМХО у Тонкина ошибка. У меня 2004 год, но там тоже M.Е. А вот к Краузе как ни странно описано правильно :shock: - Хедвиг Элеонора (Medallic Issues #M20, только фото нет) Kastmynt - монета для бросания в толпу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Uncle Albert

Uncle Albert

    mr. неСоветчик

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 104
MS64

Отправлено 10.01.2008 - 22:48:37

Надо будет написать в "Tonkin AB" ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 11.01.2008 - 00:42:20

Спасибо за полезную информацию, почитал с удовольствием. На обороте действительно латынь. Kastmynt действительно монета для бросания в толпу :-).

В знак благодарности даю ссылочку на великолепный русско-шведский и шведско-русский словарь:

http://www.valenta.s...ary/default.asp

P.S. Kastmynt лучше всего искать там как kast , mynt.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 348 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 11.01.2008 - 15:38:08

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО! ПЕРВОЕ, ЧТО Я ПОДУМАЛ - ШВЕД. НО ПОЧЕМУ ТО В СВОИХ КАТАЛОГАХ НЕ НАШЁЛ. НИ В КРАУЗЕ НИ В ТОНКИНЕ. НАВЕРНО ПЛОХО СМОТРЕЛ. :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 11.01.2008 - 20:54:24

Вот ведь я не догадливый. В своем словаре находил Kast (шведск.) - бросок. Mynt - монета и так знал. Знал, что выпускались Kastmynt к торжественным или траурным событиям. А вот, что это монеты для разбрасывания в собравшейся по этим поводам толпе не догадался :ohmy: . Uncle Albert, спасибо! Просветили. Vestik, Вам отдельная благодарность за ссылку. В заключении привожу портрет женщины, которой посвящена эта монета. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.01.2008 - 21:07:52

По идее это не монета, а жетон. Jeter--в переводе "бросать". Как раз подходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 11.01.2008 - 23:35:54

В то время люди не утруждали себя поиском разницы между монетой или жетоном - главное чтобы металл и вес соответствовали ходячей монете. Как вы думаете, почему на российских "жетонах" была гуртовая насечка? :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей