Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1763 СПМ перечекан из 10 коп 1762


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 13

#1 strans

strans

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл.
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.01.2008 - 15:31:26

Всем добрый день и с прошедшими праздниками. Заинтересовала тройка на монете, просмотрел фотки нескольких десятков монет этого года, ни на одной тройка в дате не расположена так далеко от 6. Просвятите, с чем такая расстановка цифр может быть связана. Заранее благодарен за ответы. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 5______1763_1_________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.01.2008 - 16:39:22

Есть мнение,что последние цифры года набивались отдельно от остального изображения.И расстояние,в данном случае тройки от других цифр,может быть различным.На сколько мне известно редкость штемпелей на основе расстояния тройки от других цифр года никто не выделял и особо никому не интересна, если не так,то меня поправят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 09.01.2008 - 16:42:49

Есть мнение,что последние цифры года набивались отдельно
от остального изображения.И расстояние,в данном случае тройки
от других цифр,может быть различным.На сколько мне известно
редкость штемпелей на основе расстояния тройки от других
цифр года никто не выделял и особо никому не интересна,
если не так,то меня поправят.


+1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 09.01.2008 - 16:57:58

последние цифры года набивались отдельно


В порядке повышения уровня знаний - как тогда возникали часто упоминаемые "подгравировки" последней цифры года? Что именно гравировали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 09.01.2008 - 17:04:22

последние цифры года набивались отдельно


В порядке повышения уровня знаний - как тогда возникали часто упоминаемые "подгравировки" последней цифры года? Что именно гравировали?


не под - а "пере" - гравировки..

если оставался штемпель ну к примеру 63 года, а уже наступил 64 год - чеканить старым - нельзя, вот и перебивают последнюю цифру - вуаля и уже шемпель 64 года, но со следами 63 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 09.01.2008 - 17:08:25

Все равно не понятно. Если на последнюю цифру даты пуансон ОТДЕЛЬНЫЙ - зачем же его перегравировывать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 09.01.2008 - 17:10:52

Все равно не понятно. Если на последнюю цифру даты пуансон ОТДЕЛЬНЫЙ - зачем же его перегравировывать?


думается мне что это был цельный штемпель без пуансонов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.01.2008 - 18:27:52

последние цифры года набивались отдельно


В порядке повышения уровня знаний - как тогда возникали часто упоминаемые "подгравировки" последней цифры года? Что именно гравировали?


Цифры, буквы и другие элементы изображения на штемпеля набивались пуансонами. Т.е. пуансоны были для всех цифр. Далее - как уже написал Базилио, 1763 год кончился, и для дальнейшего использования его пришлось модифицировать - исправить последнюю цифру даты, что и было сделано - штемпель отпустили, набили цифру, и закалили снова. Вперёд!
Бывают и двойные передатировки - например, часто встречаются серебряные гривенники 1768/66/64...
Вроде должно быть понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 strans

strans

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл.
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.01.2008 - 18:31:15

Есть мнение,что последние цифры года набивались отдельно
от остального изображения.И расстояние,в данном случае тройки
от других цифр,может быть различным.На сколько мне известно
редкость штемпелей на основе расстояния тройки от других
цифр года никто не выделял и особо никому не интересна,
если не так,то меня поправят.


Не в редкости дело, хотел просто повысить уровень знаний в данном вопросе.
В данном случае, как мне кажется это не проходит, монета перечеканена из абсолютно другой монеты по изображению /10 копеек 1762 года/. Значит, перегравировки в данном случае быть не может. В таком случае действительно можно предположить, что последние 2 цифры набивались отдельными пуансонами, но для чего придумывали такой геморой, если можно было сразу 2 цифры набить? Интересно для чего, перечеканивая 10 копеек, еще получается использовали такую трудоемкую процедуру с датой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 strans

strans

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл.
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.01.2008 - 18:45:27

Цифры, буквы и другие элементы изображения на штемпеля набивались пуансонами. Т.е. пуансоны были для всех цифр. Далее - как уже написал Базилио, 1763 год кончился, и для дальнейшего использования его пришлось модифицировать - исправить последнюю цифру даты, что и было сделано - штемпель отпустили, набили цифру, и закалили снова. Вперёд! Бывают и двойные передатировки - например, часто встречаются серебряные гривенники 1768/66/64... Вроде должно быть понятно.[/quote] Возник еще один вопрос, при износе штемпеля, что с ним делали? Изготавливали новый или подгравировывали? Просто просмотрев 5-ки 63 года СПМ, нахожу что на большинстве монет цифры даты гуляют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.01.2008 - 18:53:30

Есть мнение,что последние цифры года набивались отдельно
от остального изображения.И расстояние,в данном случае тройки
от других цифр,может быть различным.На сколько мне известно
редкость штемпелей на основе расстояния тройки от других
цифр года никто не выделял и особо никому не интересна,
если не так,то меня поправят.


Не в редкости дело, хотел просто повысить уровень знаний в данном вопросе.
В данном случае, как мне кажется это не проходит, монета перечеканена из абсолютно другой монеты по изображению /10 копеек 1762 года/. Значит, перегравировки в данном случае быть не может. В таком случае действительно можно предположить, что последние 2 цифры набивались отдельными пуансонами, но для чего придумывали такой геморой, если можно было сразу 2 цифры набить? Интересно для чего, перечеканивая 10 копеек, еще получается использовали такую трудоемкую процедуру с датой?



Какую-такую трудоёмкую процедуру? Какой-такой геморрой? Люди делали монеты, и им было совершенно пофиг, будет ли кто-нибудь через 200-300 лет анализировать их действия. Для перечеканки, как и для любой чеканки, изготавливали штемпеля. Судя по тиражам монет, изготавливали тысячи, а то и десятки тысяч комплектов штемпелей, и при этом никто не заботился о том, чтобы все циферки легли одинаково по линеечке. Набивались пуансонами не только последние цифры, а ВСЕ - достаточно взять десяток монет одного года, чтобы убедиться в этом - "пляшут" все цифры. И комплекты пуансонов используются часто разные даже в пределах одного года и монетного двора. Вариантов расположения может быть столько же, сколько и самих штемпелей. Именно поэтому никто и никогда ещё не брался за поштемпельное описание медных монет этого периода (да и других - тоже). Поштемпельное описание стало возможным только с советского периода, когда вариантов стало намного меньше. Вообще - в литературе всё то, о чём мы здесь пишем - есть. Вывод-рекомендация: ЧИТАЙТЕ ЛИТЕРАТУРУ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 strans

strans

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл.
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.01.2008 - 19:06:08

Спасибо за разъяснения. Бум учиться помаленьку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 10.01.2008 - 13:05:11

Вот Вам пример,где не только цифры бегают,но и орлы разные. Jaroslaff ПИСАЛ: Какую-такую трудоёмкую процедуру? Какой-такой геморрой? Люди делали монеты, и им было совершенно пофиг, будет ли кто-нибудь через 200-300 лет анализировать их действия. Для перечеканки, как и для любой чеканки, изготавливали штемпеля. Судя по тиражам монет, изготавливали тысячи, а то и десятки тысяч комплектов штемпелей, и при этом никто не заботился о том, чтобы все циферки легли одинаково по линеечке. Набивались пуансонами не только последние цифры, а ВСЕ - достаточно взять десяток монет одного года, чтобы убедиться в этом - "пляшут" все цифры. И комплекты пуансонов используются часто разные даже в пределах одного года и монетного двора. Вариантов расположения может быть столько же, сколько и самих штемпелей. Именно поэтому никто и никогда ещё не брался за поштемпельное описание медных монет этого периода (да и других - тоже). Поштемпельное описание стало возможным только с советского периода, когда вариантов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.01.2008 - 13:13:59

Вот Вам пример,где не только цифры бегают,но и орлы разные.

Jaroslaff ПИСАЛ:

сколько и самих штемпелей. Именно поэтому никто и никогда ещё не брался за поштемпельное описание медных монет этого периода (да и других - тоже). Поштемпельное описание стало возможным только с советского периода, когда вариантов


Естественно, "пляшут" не только цифры - могут быть и орлы разных типов, а внутри типа - нескольких десятков вариантов по количеству и форме перьев, рисунку корон, шрифту надписей и др. Просто речь изначально шла о цифрах - о них и разговор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей