Перейти к содержимому


Фотография

Непонятный Молдаван(жетон?)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 9

#1 PSN

PSN

    аспирант

  • Коллекционер
  • 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Богом Данная
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 09.01.2008 - 12:07:58

Что то вот попалось,непонятное-поэтому интерестное).Что за персонаж с бородой?Для чего ЭТО сделали?Пока смеёмся что партизан-других версий пока нет.

Прикрепленные изображения

  • img097.jpg
  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.01.2008 - 13:43:54

похож на Иона Водэ. вес-диаметр?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 PSN

PSN

    аспирант

  • Коллекционер
  • 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Богом Данная
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 09.01.2008 - 15:26:51

Пока нет на руках его.Размер как у Петровской копейки,вес примерно такой же.Доберусь до него -промерю и провешу :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 PSN

PSN

    аспирант

  • Коллекционер
  • 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Богом Данная
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 09.01.2008 - 15:31:40

Диаметр 24мм,толщина 1,5 мм, материал-медь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Visually impaired

Visually impaired

    абитуриент

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • Город:Самара, Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.01.2008 - 22:47:39

похож на Иона Водэ. вес-диаметр?


Действительно, господарь Иоанн Водэ чел Кумплит (1572-74) прозван был в народе "отцом Молдовы" (см. надпись на реверсе).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.01.2008 - 22:56:16

Действительно, господарь Иоанн Водэ чел Кумплит (1572-74) прозван был в народе "отцом Молдовы" (см. надпись на реверсе).


в народе он прозван был "Лютый" - см. литературу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Visually impaired

Visually impaired

    абитуриент

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • Город:Самара, Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.01.2008 - 23:32:58


Действительно, господарь Иоанн Водэ чел Кумплит (1572-74) прозван был в народе "отцом Молдовы" (см. надпись на реверсе).


в народе он прозван был "Лютый" - см. литературу


Кумплит - это и есть "Лютый" - см. словарь
Прозвище это получил от бояр. А в народе он получил прозвища Армянин и Отец Молдовы - см. литературу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.01.2008 - 00:00:10

ссылку в студию плиз. прадедушку его называли в народе и не только отцом - да
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Visually impaired

Visually impaired

    абитуриент

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • Город:Самара, Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.01.2008 - 02:03:28

ссылку в студию плиз


Пожалуйста:
"Иоан Водэ получил неоднозначную оценку своих современников, происходивших из различных социальных групп. Крупные бояре и высшее духовенство, отказавшие ему в поддержке, всегда называли его "Лютым". Действительно, по отношению к ним Иоан полностью оправдывал это прозвище. Богатое и могущественное боярство стало к этому времени практически неуправляемым. В кратчайший срок решительными и жесткими мерами Иоан сумел его подчинить. Монахи называли Иоана "законоотступником" за казнь бывшего митрополита-лихоимца и за попытки секуляризировать имущество церквей (монастырей).
Народная традиция, однако, сохранила о нем добрую память, назвав его "отцом Молдовы" (эпитет, отчеканенный на монетах). Будучи суровым с боярами, Иоан Водэ проявлял большое внимание и участие к низам. Народ видел в нем надежного защитника и поддержал его в самую тяжелую минуту. Несмотря на то, что Иоан Водэ правил всего два года (1572-1574), он осуществил ряд мер, способствовавших экономическому развитию страны. В 1573 г. для оживления мелкой торговли была начата чеканка медной монеты (с изображением господаря и герба страны)." Источник: И. А. Ожог, И. М. Шаров Краткий курс лекций по истории румын. Кишинёв, 1992, 1997 или здесь http://old.ournet.md/~moldhistory/

Еще про него и про прозвище знати (и историков) Лютый:
www.profitclub.md/encyclo/hronika/print/ioan_lyutyi.shtml
http://dacoromania.o...1...=index&id=5

Еще из свежего и качественного офф-лайна про то, что Отец Молдовы: Семенова Л.Е. (2006, стр. 147-148) называет его просто Ион Вода, но косвенно подтверждает хорошее отношение народа ("стремился опереться на освободительное движение внутри княжества ... Главной его опорой были отряды служилых и и ополченцев из крестьян и горожан" ...)

PS. Хотя надо быть честным - у Штефана поболее будет заслуг перед Молдовой ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.01.2008 - 03:01:58

Народная традиция, однако, сохранила о нем добрую память, назвав его "отцом Молдовы" (эпитет, отчеканенный на монетах).


вот именно. а теперь давай найдем словосочетание "прозван в народе Отцом Молдовы" вне контекста этой монеты.

это предположение, скорее всего основанное исключительно на том факте, что на заборе "хуй" написано. не крестьяне в угоду господарю монету эту били с титулом подобострастным. неизвестна даже точная дата рождения Водэ, а ты говоришь "в народе прозвали". его народ то и не видел толком - большую часть сознательной жизнь он по заграницам куролесил, два года повоеводил - разродился на всю Молдову, да.

без сомнения очень достойный деятель, большой человек, крупная фигура. но!: незаконнорожденный чей то там сын, авантюрного склада человек, удачливый торговец - фактически покупает престол. кто таков? как звать? ну как же - внук Штефана. Штефан-то отец, спору нет - все знают. по некоторым источникам Водэ отчеканил эту монету (по-моему единственный тип за все 2 года его правления - но могу ошибаться ) для стимулирования мелкой торговли. поэтому мол, и медь. а крупную стал быть, стимулировать не надо было - Молдова - торговый третий Рим того времени, ага.

и ёлки-палки, впервые вместо подобающего титула "имярек господарь земли молдавской" там несуразное "отец Молдовeй" - Штефан себе таких вольностей не позволял. И почему только медь? да потому что дешево и сердито - и лик свой народу явил, и статус обозначил - отец Молдовы. PR это сейчас называется.

я спорить не буду, тема конечно не моя и могу ошибаться - но из наличия "отец молдовы" в легенде никоим образом не следует, что так его звали в народе. а все источники, указывающие на этот факт, ссылаются именно на монету. если есть какие то более правдоподобные источники - покажи пожалуйста. я не нашел. прозвище у него было "Лютый" и, ты прав - "Армянин". про "Отца Молдовы" я ничего не слышал.


Еще из свежего и качественного офф-лайна про то, что Отец Молдовы: Семенова Л.Е. (2006, стр. 147-148) называет его просто Ион Вода, но косвенно подтверждает хорошее отношение народа ("стремился опереться на освободительное движение внутри княжества ... Главной его опорой были отряды служилых и и ополченцев из крестьян и горожан" ...)


косвенно это подтверждает только то, что сидел Ион Водэ на престоле ох как некрепко. а монетой стимулировал не мелкую торговлю, а узнаваемость своего брэнда в среде "служилых и и ополченцев из крестьян и горожан" (с)


PS. Хотя надо быть честным - у Штефана поболее будет заслуг перед Молдовой ...


по хорошему конечно Ион должен был отчеканить в легенде "правнук отца Молдовы" :) не соблюл потомок отчего копирайту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей