Перейти к содержимому


Фотография

Чистка сов. мелочи.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 80

#1 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.05.2005 - 08:54:34

Прошу прощения, если этот вопрос уже обсуждался, что-то не нашел. Попались мне парочка интересных монетов из алюминиевой бронзы 30 годов, в пятнах и всякой каке, нуждаются в чистке. Начал эксперементировать на таких же рядовых известными мне методами для меди, ни хрена не получается, или темнеют или краснеют. :ohmy: :ohmy: :ohmy: Абсолютно такая же фня и с никелем. :devil: А ошень желаю почистить... Помажите, кто чем может, буду беспредельно благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 17.05.2005 - 09:06:28

Покажи скан того, чего надо очистить. Может быть смогу помочь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.05.2005 - 10:06:38

К сожалению, сейчас отсканить не могу. Общие рекомендации, плиз?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 17.05.2005 - 10:15:20

трилоном не вздумай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 17.05.2005 - 10:26:17

Общие рекомендации сложно дать - раз основные методы вслепую не помогли, надо смотреть что там. Могу только сказать что перед тем как экспериментировать дальше, промой хорошенько несколькими разноплановыми органическими растворителями, но сначала одним, потом другим, не вместе. Также попробуй положить ее в теплую мыльную воду и подержать в таких условиях несколько часов (например, сутки в термосе). Если есть возможность, термос лучше заменить ультразвуковой баней без реагентов, только с ПАВ (вообще, ультразвук - мой любимый метод чистки). После этих процедур обычно как минимум половина грязи сходит с монет из любого металла, а остальная грязь размягчается и легче уходит. Дальше уже эксперементируй - без скана сложно сказать. Может вообще имеет смысл полностью очистить монету от всего поверхностного слоя, в том числе и от патины, и потом заново запатинировать - тут индивидуально надо смотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.05.2005 - 11:49:31

Грязь тут не главная проблема. Часто встречаются с такими противными черными пятнами, начинаешь мыть химреагентом - вскрывается каверна. Всё, монету можно выкидывать. Мое мнение - брать надо те, которые мыть не нужно вовсе, иначе могут быть сюрпризы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 17.05.2005 - 13:20:28

Да, тут надо различать грязь и коррозию. Если это последний вариант - труба, ничего не сделаешь. Разве что полностью снять патину (например, лемонной кислотой), и потом, если будет иметь смысл, полностью заново запатинировать. Но покажи картинку - может не все так плохо... Про то что надо покупать сразу такие, которые можно в альбом - да, согласен. Но иногда монеты в чудном качестве бывают такие замызганные - а отмоешь ее (ПАВ в ультразвуковой бане), красота да и только. И цена обычно в разы меньше чем за отмытую. Правда, это у меня только на серебре и золоте проходило - медь ни разу так не подвернулась...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 17.05.2005 - 13:37:27

...ПАВ в ультразвуковой бане...

Уважаемый Vasilijs! А нельзя ли по-подробнее, что это? И как в бытовых условиях сию баню замутить? Спасибо, заранее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.05.2005 - 13:40:56

...ПАВ в ультразвуковой бане...

Уважаемый Vasilijs! А нельзя ли по-подробнее, что это? И как в бытовых условиях сию баню замутить? Спасибо, заранее.


ванну здесь купить можно

http://www.chipdip.r...d...5&gid=52301

ПАВ - ПОВЕРХНОСТНО-АКТИВНЫЕ ВЕЩЕСТВА

кстати что именно можно испоьзовать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 17.05.2005 - 13:45:04

Там купить нельзя- в магазинах нету. А что такое ПАВ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 17.05.2005 - 13:58:06

ПАВ - поверхностно-активные вещества, одним из примеров которых является мыло. Принцип очистки монет в ультразвуковой установке - монеты в мыльной теплой воде + увеличение скорости реакций. Т.е. то, что везде советуют как "промыть мыльной водой", но более техногенное, что ли, промывание. Для монет в хорошем состоянии (XF и выше) никакие дополнительные химикаты при ультразвуковой чистки применять не надо - ПАВ хватает. Ультразвук снимает не любую грязь, но довольно много что - с опытом это начинаешь видить сразу. Я уже где-то на форуме показывал картинки монет после чистки - поверхность от нее, если не переборщить с мощностью или не добавить аггрессивные реагенты, не страдает (смотрели под микроскопом), а грязевой налет разрушается. Особенно хорошо должно работать на копанных монетах - на моих султанатах это лучший способ очистки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.05.2005 - 14:02:33

Особенно хорошо должно работать на копанных монетах - на моих султанатах это лучший способ очистки.


серебро , золото ?

или все остальное тоже ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.05.2005 - 14:13:26

Грязь тут не главная проблема. Часто встречаются с такими противными черными пятнами, начинаешь мыть химреагентом - вскрывается каверна. Всё, монету можно выкидывать. Мое мнение - брать надо те, которые мыть не нужно вовсе, иначе могут быть сюрпризы.


Во, приехали...
Значить, ежели подсунут на шару грязный 58-й, выбрасывать нах? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.05.2005 - 14:17:10

Устал таки отбиваться от шаровых 58-ых :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.05.2005 - 14:17:12

Уважаемый Vasilijs, дело в том, что медь и серебро я и сам хорошо чистить умею. Речь идет исключительно об алюминиевой бронзе и никеле сов. 30-50-х :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 17.05.2005 - 14:19:13

Во, приехали...
Значить, ежели подсунут на шару грязный 58-й, выбрасывать нах? :D

Не, подсунуть на шару +10% мне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 17.05.2005 - 14:48:11

Значить, ежели подсунут на шару грязный 58-й, выбрасывать нах? :D

был такой факт в моей биографии-отчаявшись продать 10-58 пришлось подарить на др чуваку
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.05.2005 - 14:56:30

Сейчас поди волосы на гм...бороде рвешь :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 17.05.2005 - 15:04:05

неа.ты его не видел просто.я б до сих пор его продавал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 17.05.2005 - 15:16:24

2 V-Mik, re: Уважаемый Vasilijs, дело в том, что медь и серебро я и сам хорошо чистить умею. Речь идет исключительно об алюминиевой бронзе и никеле сов. 30-50-х ----- Ум хорошо, а много умов - лучше. Кроме того, мне не совсем ясно говорим мы об одном или о разных вещах. Поэтому и прошу картинку. Кстати, чем (химически) должна отличаться чистка медных монет от бронзовых? Я это как бывший химик спрашиваю - в моем понимании, отличий быть не должно. Поэтому и хочу увидеть что за грязь, грязь ли это (в моем понимании), и что бы я с ней делал. 2 Sergey, re: серебро , золото ? или все остальное тоже ? ----- Чистить ультразвуком теоретически можно все что угодно. Кроме дико корродированных монет - они могут на части рассыпаться. Просто я обычно так чищу золото и серебро. А вот олово - боюсь. Медь бы точно попробывал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 17.05.2005 - 15:35:38

Чистить ультразвуком теоретически можно все что угодно. Кроме дико корродированных монет - они могут на части рассыпаться. .

неа.я как то где-то писал как рупь катин на глазах рассыпаться стал.а был неплохой-коррозии 0 тока грязь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 17.05.2005 - 15:54:54

Теоретически я могу это обьаснить только тем что рубль был отчеканен на очень бракованной заготовке, а ультразвук был слишком сильно отрегулирован. Химиков тут много, да и физики, думаю есть. Ну не может ультразвук так запросто расколоть металл. За одним, правда, исключением - резонанс. Но это как раз энергия ультразвука о которой я писал - не надо на максимуме работать. Другое обьяснение - рубль был склеен из нескольких слоев, и под воздействием ультразвука клей начал отходить. Может еще кто чего скажет? Ну не верится мне что цельный металлический кружок без коррозии можно разрушить ультразвуком...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 17.05.2005 - 15:58:25

Посмотрел я, Нахаленок, что ты писал... Ты писал (f.a.q.): "При чистке корродированной монеты она вся может превратиться в пыль - лично видел такое". А тут пишешь - коррозии нуль, только грязь... Про корродированную монету - согласен на 100%. А вот про "коррозии нуль, только грязь"... Если только в резонанс монету не ввел - что очень маловероятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.05.2005 - 16:03:26

Как это "склеен из нескольких слоев" :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 17.05.2005 - 16:10:14

Заготовка не цельная. Т.е. или очень слоистая (ну оооооочень бракованная), или ремонтированный рубль был. Может я чего не понимаю, но просто по законам физики цельная серебрянная монета от ультразвука, который может воспроизвести компактная ультразвуковая установка, расколоться не может. Для такой мощности сильный генератор нужен. А может просто Нахаленок чего перепутал - как я выше писал, скорее всего не с рублем у него был эксперимент, а с поржавевшим нацистским пфеннингом (или типа того) - они точно могут рассыпаться, поэтому я с оловом и не эксперементирую. Давайте подождем что скажут остальные физики-химики. Может я действительно ошибаюсь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей