Перейти к содержимому


Фотография

Пара интересный копеек Павла


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14

#1 CoinFantasy

CoinFantasy

    студент

  • Новичок
  • 94 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.01.2008 - 14:18:37

Хочется услышать Ваши мнения, как часто кому встречались подобные экземпляры. Первая копейка интересна хорошо различимой перегравировкой. Вторая - необычно большой короной. Спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 1k1801overdate.jpg
  • 1k1801overdate_piece.jpg
  • 1k1800bigcrown.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 06.01.2008 - 14:40:45

Да на второй весь вензель еле умещается. Приложи к двухкопеешнику - может это вензель двушки :think: :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 06.01.2008 - 16:52:13

Да и сохран первой достоин внимания! *Приложи к двухкопеешнику - может это вензель двушки * Разные штеп. Мое мнение. :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 CoinFantasy

CoinFantasy

    студент

  • Новичок
  • 94 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.01.2008 - 22:26:18

Да на второй весь вензель еле умещается.
Приложи к двухкопеешнику - может это вензель двушки :think: :shock:


Да не, буква П стандартных размером, просто кружок меньше в диаметре, поэтому не поместилось. А вот корона совсем не характерная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 CoinFantasy

CoinFantasy

    студент

  • Новичок
  • 94 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.01.2008 - 22:38:36

Вопрос с короной, собственно вот в чём. Согласны ли вы со мной, что это не просто штемпельная разновидность? Кажется, она была сделана такой преднамеренно. Всё таки, это не цифры года, которые то дальше, то ближе...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 07.01.2008 - 00:42:30

Вопрос с короной, собственно вот в чём. Согласны ли вы со мной, что это не просто штемпельная разновидность? Кажется, она была сделана такой преднамеренно. Всё таки, это не цифры года, которые то дальше, то ближе...


Так штемпельная разновидность и есть преднамеренно. А вообще в большая/маленькая короны встречаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 07.01.2008 - 02:02:26

А вообще в большая/маленькая короны встречаются.


равно как и серьезный разброс в весе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 CoinFantasy

CoinFantasy

    студент

  • Новичок
  • 94 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.01.2008 - 02:08:42

Так штемпельная разновидность и есть преднамеренно. А вообще в большая/маленькая короны встречаются.


Спасибо за информацию! Но я, всё таки, считаю, что штемпельная разновидность есть случайное явление, чем она и отличается от узаконенного изображения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 07.01.2008 - 14:21:35

Так штемпельная разновидность и есть преднамеренно. А вообще в большая/маленькая короны встречаются.


Спасибо за информацию! Но я, всё таки, считаю, что штемпельная разновидность есть случайное явление, чем она и отличается от узаконенного изображения.

Так корона же по сути не изменилась - ну больше, но ведь это все равно императорская корона. А что касается случайнонеслучайно - кто ж сейчас разберет, поставил мастер другую корону с умыслов или потому что с утра руки дрожали
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.01.2008 - 01:59:55

Так штемпельная разновидность и есть преднамеренно. А вообще в большая/маленькая короны встречаются.


Спасибо за информацию! Но я, всё таки, считаю, что штемпельная разновидность есть случайное явление, чем она и отличается от узаконенного изображения.


Вообще об "узаконенности" здесь даже речь не идёт - это явная штемпельная разновидность - короны на штемпелях набивались пуансонами, которые часто отличались друг от друга. А интересность данного экземпляра - на любителя. Когда-то я пытался разобраться с двушками 1801 ЕМ - попалась приличная горсть... Из двух десятков монет оказалосьболее десятка вариантов, причём половина из них не была описана в наиболее полном в то время каталоге Б. Юсупова, это при том, что оценивались только два признака - количество вертикальных линий в основании короны и точка после даты "далеко-близко". Если учесть НАСКОЛЬКО далеко или близко, а также рисунок вертикальных линий и их расположение, то ВСЕ монеты получались разными. А ведь ещё есть разная форма и расположение цифр даты, ЕМ, точек после ЕМ, разные завитки вензеля и украшения короны (это помимо линий) и т.п. Т.е. если посвятить отдельный том только двушкам 1801 ЕМ, может получиться каталог, сравнимый по величине с моей последней книгой о разновидностях серебряных монет 1832-1858 годов. И интересно будет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 CoinFantasy

CoinFantasy

    студент

  • Новичок
  • 94 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.01.2008 - 21:20:33

Вообще об "узаконенности" здесь даже речь не идёт - это явная штемпельная разновидность - короны на штемпелях набивались пуансонами, которые часто отличались друг от друга. А интересность данного экземпляра - на любителя. Когда-то я пытался разобраться с двушками 1801 ЕМ - попалась приличная горсть... Из двух десятков монет оказалосьболее десятка вариантов, причём половина из них не была описана в наиболее полном в то время каталоге Б. Юсупова, это при том, что оценивались только два признака - количество вертикальных линий в основании короны и точка после даты "далеко-близко". Если учесть НАСКОЛЬКО далеко или близко, а также рисунок вертикальных линий и их расположение, то ВСЕ монеты получались разными. А ведь ещё есть разная форма и расположение цифр даты, ЕМ, точек после ЕМ, разные завитки вензеля и украшения короны (это помимо линий) и т.п. Т.е. если посвятить отдельный том только двушкам 1801 ЕМ, может получиться каталог, сравнимый по величине с моей последней книгой о разновидностях серебряных монет 1832-1858 годов. И интересно будет!


Да уж, штемпельных разновидностей великое множество. Кстати, я не знал, что короны набивали пуансонами, думал это касается только букв, цифр, и прочих мелких деталей, вроде точек и черточек. Теперь стало ясно. Огромное спасибо!

Жаль, что никто не высказался по передатировки. Видимо, явление для Павла нечастое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.01.2008 - 21:24:24

Вообще об "узаконенности" здесь даже речь не идёт - это явная штемпельная разновидность - короны на штемпелях набивались пуансонами, которые часто отличались друг от друга. А интересность данного экземпляра - на любителя. Когда-то я пытался разобраться с двушками 1801 ЕМ - попалась приличная горсть... Из двух десятков монет оказалосьболее десятка вариантов, причём половина из них не была описана в наиболее полном в то время каталоге Б. Юсупова, это при том, что оценивались только два признака - количество вертикальных линий в основании короны и точка после даты "далеко-близко". Если учесть НАСКОЛЬКО далеко или близко, а также рисунок вертикальных линий и их расположение, то ВСЕ монеты получались разными. А ведь ещё есть разная форма и расположение цифр даты, ЕМ, точек после ЕМ, разные завитки вензеля и украшения короны (это помимо линий) и т.п. Т.е. если посвятить отдельный том только двушкам 1801 ЕМ, может получиться каталог, сравнимый по величине с моей последней книгой о разновидностях серебряных монет 1832-1858 годов. И интересно будет!



Жаль, что никто не высказался по передатировки. Видимо, явление для Павла нечастое.


Нечастое... но и не особо редкое. А чего высказываться - меня эта монета интересует. За разумные деньги, естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.01.2008 - 16:15:44

Жаль, что никто не высказался по передатировки. Видимо, явление для Павла нечастое.

Если вы обратите внимание,то заметите,чтоперегравировки трех
основных типов на монетах Павла не описаны в труде Ильина,в
отличие от других периодов.
Я стараюсь отслеживать перегравировки на медных монетах Павла,
но пока это не является основным направлением моих исследований.
Могу сказать,что перегравировки на монетах номиналом "1 копейка"
вещи не частые,ваша монета чаще чем
1 к ем 1800/1797
2 к ем 1800(?)/1796 (точно надо смотреть записи)
но при этом реже простых передатировок
2 к ем 1801/1800
1 д ем 1798/1797 разных монетных дворов
Я видел пару-тройку монет,с перегравировкой как на вашей.
Можете еще спросить статистику встречаемости у
Базилио,Коли Семеркина и Володи Рзаева.
Также как и Ярослав,готов купить за разумные деньги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 CoinFantasy

CoinFantasy

    студент

  • Новичок
  • 94 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.01.2008 - 17:07:07

Это интересно... Спасибо за сведения и за предложения. Сколько для этой копейки разумная цена - не знаю, поэтому пусть пока полежит, там видно будет. По теме страничка из журнала.

Прикрепленные изображения

  • f5d30142650f.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.01.2008 - 17:32:39

Это интересно... Спасибо за сведения и за предложения. Сколько для этой копейки разумная цена - не знаю, поэтому пусть пока полежит, там видно будет.

По теме страничка из журнала.


Это творчество Володи Рзаева. Он всегда пишет интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей