Перейти к содержимому


Фотография

О гуртах


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 52

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2008 - 01:24:14


Кстати, Ярослав, по гладкому гурту 2к30 и его изготовлении мысль ещё не пришла? ;)

Я тут как-то выставлял 3к40 с аналогичным браком, но никто особого внимания не обратил. Или там технологии разные?


Интересно. я, видимо, тогда ещё на форуме не был. Реально я менее двух месяцев здесь :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2008 - 01:25:41

Нашёл 2к 1983г с двойной гуртовкой.
Имеет ли сия монета какую либо ценность, кроме номинала? :ohmy:


Интересно. Только скан надо совместно с обычным гуртом - для ясности. И аверс с реверсом можно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.01.2008 - 02:46:05

Интересно. я, видимо, тогда ещё на форуме не был. Реально я менее двух месяцев здесь :(

Вот она. Поднята мной, так что вариант с шаловливыми ручками исключается.

Прикрепленные изображения

  • 3_40gurt.jpg
  • 3k40.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.01.2008 - 02:48:41

Ну и ещё 15-29 с двойной гуртовкой, если интересна.

Прикрепленные изображения

  • 15_29gurt.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2008 - 10:38:07

Ну и ещё 15-29 с двойной гуртовкой, если интересна.


У меня с более чётким двойным гуртом есть 15 копеек 1930 и 1931. 1929 есть у моего приятеля в Москве, но никак не удаётся купить, хотя он СССР не собирает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2008 - 10:39:27

Интересно. я, видимо, тогда ещё на форуме не был. Реально я менее двух месяцев здесь :(

Вот она. Поднята мной, так что вариант с шаловливыми ручками исключается.


А какой у неё вес и, что важнее - диаметр?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.01.2008 - 10:52:23

А какой у неё вес и, что важнее - диаметр?

Вес сказать не могу--точных весов нет, но диаметр 22,2 мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Комар

Комар

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.01.2008 - 19:31:54

Выкладываю сканы 2к 83г и гурты для сравнения.

Прикрепленные изображения

  • 2_2_83_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Комар

Комар

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.01.2008 - 19:34:11

оп

Прикрепленные изображения

  • 2283__thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Комар

Комар

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.01.2008 - 19:37:18

оп

Прикрепленные изображения

  • 2283_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Комар

Комар

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.01.2008 - 19:55:32

оп

Прикрепленные изображения

  • 2_2_83_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 03.01.2008 - 20:26:43

Выкладываю сканы 2к 83г и гурты для сравнения.

Осмелюсь высказаться: гурт Ваш, как и часто бывает, не равномерный. Т.е., как бы есть основной гурт, а посередине рифов присутствуют еще впадины более мелкие. И еще, возможно, не по всей длине гурта, а частично? Такое встречается частенько, и, однозначно утверждать, что это именно двойной гурт - достаточно сложно? Думаю, что интерес тут весьма слабый? Ну и, гладкий гурт - возможно, интересен с точки зрения брака, но это примерно то же самое, что монета без аверса, или без реверса(такие все же бывают). Каталогизировать такое достаточно сложно, т.к. появление новых вариантов не предсказуемо на 100%, что постоянно будет напоминать о том. что каталог не полный. :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 03.01.2008 - 20:56:46

Выкладываю сканы 2к 83г и гурты для сравнения.

Осмелюсь высказаться: гурт Ваш, как и часто бывает, не равномерный. Т.е., как бы есть основной гурт, а посередине рифов присутствуют еще впадины более мелкие. И еще, возможно, не по всей длине гурта, а частично? Такое встречается частенько, и, однозначно утверждать, что это именно двойной гурт - достаточно сложно? Думаю, что интерес тут весьма слабый? Ну и, гладкий гурт - возможно, интересен с точки зрения брака, но это примерно то же самое, что монета без аверса, или без реверса(такие все же бывают). Каталогизировать такое достаточно сложно, т.к. появление новых вариантов не предсказуемо на 100%, что постоянно будет напоминать о том. что каталог не полный. :ohmy:


Ну по поводу этого двойного гурта, скорее всего, понятно...
Человек выставил самый яркий сегмент монеты... Это не предмет для дискуссии, в Вашем "ведре", как и в моём, таких найдутся сотни...
А вот про гладкий гурт - не соглашусь.
Ксати, хотелось бы увидеть гурт 3к40 монеты none полностью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 03.01.2008 - 21:16:14

в Вашем "ведре", как и в моём, таких найдутся сотни...

В ведре у меня только "старые" советы, до 57-ого. А такие занимают все остальное свободное пространство. :cry:

А вот про гладкий гурт - не соглашусь.

А в чем несогласие? Понятно, что есть возможность каталогизировать все известные варианты, но всегда присутствует уверенность в том, что это не полный список. Возможно, это имеет большой интерес среди коллекторов, и цена на эти предметы соответствующая, но, как не крути - это неполноценные монеты. Видел несколько монет без одной стороны(аверс-реверс). Там все четко, сторона полностью отсутствует, так же, как, например и насечки на гурте. Но че-то это ни кто не каталогизирует? Не понятно? :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Комар

Комар

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.01.2008 - 21:36:28

Благодарю за разъяснение. У меня ведь нет такого богатого опыта. :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.01.2008 - 05:41:42

Ксати, хотелось бы увидеть гурт 3к40 монеты none полностью.

Попытаюсь отснять. Мне попадалась бронза с частично гладким гуртом, но у этой он полностью такой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 04.01.2008 - 11:23:47

В том, что проскальзывание отсутствует, можно легко убедиться, если представить себе процесс накатки. ...

А как объяснить такой вот полтинник 1966г., где звезда попала между цифр "6" и "6"?

Прикрепленные изображения

  • 1966____.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.01.2008 - 11:30:51

В том, что проскальзывание отсутствует, можно легко убедиться, если представить себе процесс накатки. ...

А как объяснить такой вот полтинник 1966г., где звезда попала между цифр "6" и "6"?


Вот это - здорово! Мне нравится!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 04.01.2008 - 13:14:36

В том, что проскальзывание отсутствует, можно легко убедиться, если представить себе процесс накатки. ...

А как объяснить такой вот полтинник 1966г., где звезда попала между цифр "6" и "6"?

Могу предположить следующее.
Жаль, что Вы не продемонстрировали участок гуртовой надписи, диаметрально противоположный показанному месту. А там должен быть промежуток между словами "ПЯТЬДЕСЯТ" и "КОПЕЕК". И этот промежуток, мне думается, должен быть на Вашей монете существенно больше, чем на обычных монетах без подобной аномалии в надписи.

Если это так, то моя описанная выше версия остается в силе, то есть здесь точно тоже сдвиг между двумя половинками текста гурта, который накатывался двумя плашками. На одной плашке был текст "* ПЯТЬДЕСЯТ", а на другой - "КОПЕЕК * 1966". Начальный сдвиг плашек относительно друг друга и привел, мне думается, к такому результату.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 04.01.2008 - 13:27:59

Жаль, что Вы не продемонстрировали участок гуртовой надписи, диаметрально противоположный показанному месту. А там должен быть промежуток между словами "ПЯТЬДЕСЯТ" и "КОПЕЕК". И этот промежуток, мне думается, должен быть на Вашей монете существенно больше, чем на обычных монетах без подобной аномалии в надписи.

Есть там такой промежуток.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 04.01.2008 - 13:34:32


Жаль, что Вы не продемонстрировали участок гуртовой надписи, диаметрально противоположный показанному месту. А там должен быть промежуток между словами "ПЯТЬДЕСЯТ" и "КОПЕЕК". И этот промежуток, мне думается, должен быть на Вашей монете существенно больше, чем на обычных монетах без подобной аномалии в надписи.

Есть там такой промежуток.

Ну вот, видите, как все просто объясняется. И "проскальзывание при накатке" здесь абсолютно не причем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 04.01.2008 - 13:49:08


Жаль, что Вы не продемонстрировали участок гуртовой надписи, диаметрально противоположный показанному месту. А там должен быть промежуток между словами "ПЯТЬДЕСЯТ" и "КОПЕЕК". И этот промежуток, мне думается, должен быть на Вашей монете существенно больше, чем на обычных монетах без подобной аномалии в надписи.

Есть там такой промежуток.

Ну вот, видите, как все просто объясняется. И "проскальзывание при накатке" здесь абсолютно не причем...


извините! а не могли бы Вы на картинке пояснить этот процесс: сдвиг плашек..??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 04.01.2008 - 16:06:02

Вот, схематически (см. схемку) ...

1..jpg

В конструкции гуртильного станка есть две части, имеющие возможность перемещаться относительно друг друга. Одна может быть неподвижная, а вторая подвижная с возвратно-поступательным движением.

На обе закрепляются плашки с нанесенными на них выпуклыми литерами.
В пространство между этими плашками, находящимися в разведенном положении, поступает монетный кружок - заготовка и зажимается между плашками. После этого подвижная плашка приводится в движение, в результате чего кружок прокатывается с усилием вдавливания между плашками. Когда кружок докатится до конца, усилие сдавливания снимается, и кружок при помощи специального толкателя выталкивается в бункер-накопитель. Подвижная плашка возвращается в исходное положение, но в результате наличия люфтов и колебания конструкции, она не занимает в точности то же положение, что и на предыдущем шаге, положение ее случайное в пределах некоторого диапазона (на схеме эта случайная величина обозначена буквой L). Эта случайность и обусловливает разное положение первых вдавленных в кружок литер на его окружности.

Это, конечно, схема. А на деле все зависит от конкретной конструкции гуртильного станка, которую я в точности не знаю.

Как-то лет пять назад на форуме wwc.coins.ru Александр Басок показывал вот эту фотографию гуртильного станка для гладкого гурчения кружков.

1.jpg

Вот тут видно, что кружок зажимается между неподвижной плашкой с прорезью и маховиком с прорезью. Эти прорези по-научному называются "рабочими ручьями". После этого маховик проворачивается и в результате кружок прокатывается по рабочим ручьям и утолщается по его окружности.
В принципе, аналогичная конструкция может быть использована и в станке для накатки гуртовых надписей. Для этого в рабочих ручьях должны быть размещены литеры для вдавливания в затоговки монетных кружков. Если в рабочем ручье неподвижной части разместить литеры одной половинки текста, а в рабочем ручье маховика - другой половинки текста, то при проворачивании маховика на гурте кружка оттиснутся эти две половинки текста.
Различные сдвиги двух половинок текста в данном случае будут определяться случайностью момента вхождения очередного кружка в зацепление с литерами в рабочих ручьях, определяемого углом поворота маховика в момент входа в зацепление...


Сообщение отредактировал Лика-33: 27.09.2015 - 13:26:44
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 04.01.2008 - 16:31:49

большое спасибо!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.01.2008 - 20:26:56

Подвижная плашка возвращается в исходное положение, но в результате наличия люфтов и колебания конструкции, она не занимает в точности то же положение, что и на предыдущем шаге, положение ее случайное в пределах некоторого диапазона (на схеме эта случайная величина обозначена буквой L). Эта случайность и обусловливает разное положение первых вдавленных в кружок литер на его окружности.

Эта теория не совсем работает на практике, т.к. на реальных монетах присутствуют строго определенные положения плашек, и они далеко не случайны, т.к. можно подобрать некоторое количество монет с абсолютно одинаковым расположением плашек, что и противоречит Вашей теории. Просто тут достаточно много вариантов, и, видимо происхождение этих вариантов все же иного характера? Либо это были разные станки, либо сдвиг происходил при замене убитых плашек на новые. Это все возможно каталогизировать, но, к сожалению, огромное количество вариантов напрочь убивают дажу попытку этим заняться. :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей