Перейти к содержимому


Фотография

Несколько вопросов по меди 18в.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25

#1 Maik

Maik

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2005 - 19:22:01

Уважаемые товарищи нумизматы, ответьте пожалуйста начинающему на несколько вопросов.
Я хочу заняться Россией, медью 18 век. Вот на этом аукционе http://numismat.ru/c...ion.cgi?auct=31 будет большой выбор всякой всячины по этой теме.
Вопрос 1. Есть ли смысл покупать на аукционе недорогие вещи дешевле 1000 уе? Или все это и так можно найти дешевле и не напрягаясь?
Вопрос 2. У них висит большая подборка сибирских монет Ек. II, но преимущественно новоделы. Как Вы вообще относитесь к новоделам, заслуживают они систематического внимания или несерьезно класть в коллекцию такие вещи в количестве?
Вопрос 3. Аналогичный вопрос по новоделам редких вещей, типа http://numismat.ru/c...auct=31&lot=108
http://numismat.ru/c...auct=31&lot=157
http://numismat.ru/c...auct=31&lot=158
http://numismat.ru/c...auct=31&lot=159
Если смысл покупать новоделы за подобные цены?
Вопрос 4. Насколько реально найти не новодельные монеты в приличном состоянии. Скажем, оригинальные сибирские монеты у них почти все - в VF или VF+
Вопрос 5. На аукционе будет несколь редких вещей, но в плохом состоянии. Например http://numismat.ru/c...i?auct=31&lot=5 и http://numismat.ru/c...auct=31&lot=240 У них указано состояние VF, но самом деле это скорее VG. Как вы относитесь к монетам в таком состоянии, представляют они коллекционный интерес, разумно ли брать такие в коллекцию, или их выставляют для совсем экстравагантных собирателей?
Прошу сильно не пинать, если какие-то (или все) вопросы покажутся дурацкими :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 14.05.2005 - 19:40:30

ПРОСТО ПРИЯТНО ОТВЕЧАТЬ.ВОПРОС КРАТОК И ПО СУЩЕСТВУ
Уважаемые товарищи нумизматы, ответьте пожалуйста начинающему на несколько вопросов.
Я хочу заняться Россией, медью 18 век. Вот на этом аукционе http://numismat.ru/c...ion.cgi?auct=31 будет большой выбор всякой всячины по этой теме.
Вопрос 1. Есть ли смысл покупать на аукционе недорогие вещи дешевле 1000 уе? Или все это и так можно найти дешевле и не напрягаясь?
НЕ НАПРЯГАЯСЬ-ВРЯДЛИ.НАЙТИ МОЖНО.НО!ПОКА ИСКАТЬ БУДЕШЬ ОНИ ОПЯТЬ ПОДОРОЖАЮТ.ВЫВОД.ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ И ВОЗМОЖНОСТИ-ХАВАЙ ЧТО ЕСТЬ.ПОТОМ ПОМЕНЯЕШЬ.

Вопрос 2. У них висит большая подборка сибирских монет Ек. II, но преимущественно новоделы. Как Вы вообще относитесь к новоделам, заслуживают они систематического внимания или несерьезно класть в коллекцию такие вещи в количестве?
ЭТО Ж НОВОДЕЛЫ ТОГО ВРЕМЕНИ.

Вопрос 3. Аналогичный вопрос по новоделам редких вещей, типа http://numismat.ru/c...auct=31&lot=108
http://numismat.ru/c...auct=31&lot=157
http://numismat.ru/c...auct=31&lot=158
http://numismat.ru/c...auct=31&lot=159
Если смысл покупать новоделы за подобные цены?
А ГДЕ ТЫ НЕНОВОДЕЛЫ НАЙДЁШЬ?

Вопрос 4. Насколько реально найти не новодельные монеты в приличном состоянии. Скажем, оригинальные сибирские монеты у них почти все - в VF или VF+
МОЖНО.НО СЛОЖНО.

Вопрос 5. На аукционе будет несколь редких вещей, но в плохом состоянии. Например http://numismat.ru/c...i?auct=31&lot=5 и http://numismat.ru/c...auct=31&lot=240 У них указано состояние VF, но самом деле это скорее VG.
ЭЭЭЭЭЭ НЕТ.К РАРИКАМ ДРУГАЯ ШКАЛА ОЦЕНКИ КАКЧЕСТВА.ТУТ ВРОДЕ ВСЁ ОК.ЭТО ВРОДЕ ЛАВРУКОВСКАЯ КОНТОРА?ЕСЛИ ДА ТО В МОНЕТАХ ОН РУБИТ

Как вы относитесь к монетам в таком состоянии, представляют они коллекционный интерес, разумно ли брать такие в коллекцию, или их выставляют для совсем экстравагантных собирателей?
РОДНОЙ!А ГДЕ ТЫ ИХ ЛУЧШЕ НАЙДЁШЬ?

Прошу сильно не пинать, если какие-то (или все) вопросы покажутся дурацкими
МЕНЕ ТОЖЕ НЕ ПИНАЙТЕ ЕСЛИ ЧЁ НЕ ТАК :) УЖЕ СИЛЬНО ПЬЯН.
ВОТ БАЗИЛИО С БАСКОМ ВЫПОЛЗУТ-МОЖ ЧЁ СКАЖУТ.У ПОСЛЕДНЕГО КСТА И МЕДЯКАМИ МОЖЕШЬ РАЗЖИТЬСЯ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ZSt

ZSt

    магистр

  • Новичок
  • 258 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2005 - 19:49:15

Хорошо начинаешь Maik :shock: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.05.2005 - 19:56:49

Мишаня все прально ответил, только впечатление что перед ответом позвонил и о агентских договорился, бу-га-га. ЗЫ: серьезный у вас товарищ подход к делу, уважуха, только не об...сь по началу, это совет, со мной бывало, этих педеров зарезать готов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2005 - 20:26:07

на рекламу похоже
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 14.05.2005 - 20:27:59

ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ КТО ЭТО-ТО ЭТО НЕ РЕКЛАМА.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2005 - 20:35:14

начните с этого, благо ресурсы позволяют

http://forum.awards-...opic.php?t=8098

Прикрепленные изображения

  • 1766___._114.jpg
  • 1766____._167.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 14.05.2005 - 20:41:43

.....ответьте пожалуйста начинающему на несколько вопросов....если какие-то (или все) вопросы покажутся дурацкими :rolleyes:


Да в общем то все вопросы дурацкие. Как вы можете рассуждать категориями "недорогие дешевле 1000 уе", если вы изначально не можете оценить "дорогая" ли монета....

Если вы начинающий, то ответы на ваши вопросы следует спрашивать хотя бы прочитав какую-нибудь литературу по теме, полистав аукционники, посетив клуб много раз, посмотреть ценыпредложения там. Не придется называть эксгуматом полполушки петра, как это было в соседней ветке.
А если карманы бабло жгет, то неча мелочиться, сразу берите сестрорецкий новодел, будет вам счастье и навар соответствующий.

Ответы вам:
1. Да
2. Заслуживают
3. Да
4. Реально
5. Разумно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 14.05.2005 - 21:03:35

начните с этого, благо ресурсы позволяют

http://forum.awards-...opic.php?t=8098

идиотизм что неригистредам фоток не видно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.05.2005 - 21:06:25

Уважаемый, вообще-то тут уже Майк есть, не сменить-ли Вам ник?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 14.05.2005 - 21:06:57

Вопрос 5. На аукционе будет несколь редких вещей, но в плохом состоянии. Например http://numismat.ru/c...i?auct=31&lot=5 и http://numismat.ru/c...auct=31&lot=240 ............. или их выставляют для совсем экстравагантных собирателей?[/quote]

Не могу успокоиться. Вы посмотрите на цену Ильина в описаниях. И назовите на память 3 любых монеты, цена которых по Ильину выше чем 250 р у полуполушки. Константина считаем первой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 14.05.2005 - 21:12:01

Уважаемый, вообще-то тут уже Майк есть, не сменить-ли Вам ник?

эх котяра...пусть живёт.ты сергеев посчитай.жуть! :shock: как тока не пишутся
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Maik

Maik

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2005 - 21:51:56

Спасибо всем написавшим в тему, я не ожидал такой быстрой реакции. Я не рекламирую аукцион "Екатерины", думаю, что большинство посещающих этот сайт - серьезные люди и каталоги просматривают без посторонней подсказки. Начинать с Awards In Web не хочу, какое отношение он имеет к нумизматике? Литературу по теме я изучал, аукционники смотрел, оценить дорогая ли монета - могу, но мне интересны ваши ответы и ваша реакция. Других серьезных форумов по теме в рунете я не нашел, а начать с того, чтобы вляпаться в какую-нибудь бяку, конечно желания нет, поэтому и написал сюда свои вопросы, хотя понимаю, что конечно и тут могут быть люди заинтересованные, и небеспристрастные в отношении "Екатерины", и претендующие на что-то из тех вещей о которых я спросил и т.д. Посетить клуб надо не много раз, а много месяцев или лет, чтоб получить более-менее адекватную информацию. В противном случае можно получить предложения какие угодно. Я думал что второй раз один и тот же ник при регистрации не проходит, если такой уже есть, можно поменять, объясните как.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 14.05.2005 - 22:13:40

Других серьезных форумов по теме в рунете я не нашел

ё!бальзам на израненное сердце!герман!иде тама наш пюзырок???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2005 - 22:16:34

блин, ты это мешок с рублями вскрыл? результата гиде ? ссылку на лот по сибири кинь плиз №4150, замучился искать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 14.05.2005 - 22:32:28

есть лишняя 2 коп. 1797 АМ с узким вензелем, продается. Если кому надо шлите ЛС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.05.2005 - 23:32:35

Я думал что второй раз один и тот же ник при регистрации не проходит, если такой уже есть, можно поменять, объясните как.


Просто наш Майк пишется по-русски... А поменять... наверное, зайти в профайл? Или попросить Германа здесь. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 15.05.2005 - 01:40:33

Сам уже РЅРµ поменяеС?СЊ. РџСЂРѕСЃРё German'a ( РѕРЅ вискарь уважает :rolleyes: )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 15.05.2005 - 01:48:57

Других серьезных форумов по теме в рунете я не нашел

ё!бальзам на израненное сердце!герман!иде тама наш пюзырок???


здеся! здеся наш пюзырок. рюмаш налил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Maik

Maik

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.05.2005 - 07:44:56

По новоделам - есть у меня предположение, что их чаще и легче подделывают. Не, если так - останусь при своем имени. Или меняйте сами на что хотите, я не обидчивый :dirol: Так этот сестрорецкий два года назад продали за 50, а щас оценивают всего в 60. Разве это навар? :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.05.2005 - 16:55:31

Пол полушки 1700 года у Георгия Михайловича опубликована без отверстия вопрос : где теперь монета или это была копия ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Maik

Maik

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.05.2005 - 18:22:48

Аукцион №23, 18.10.2003. Лот №10 - полполушки 1700, состояние F. 20.000$ Значит, все-таки бывает и без дырки :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.05.2005 - 18:48:16

Насчет того что было у Георгия Михайловича - сами задайте себе вопрос, где он их брал? Прааавильно - из запасников. Теперь немножко истории - монета была слишком мелкая и потому в города и веси разослали тока указы, что мол такая монета ЕСТЬ - все указные монеты были с дырами. А теперь какова вероятность того, что монета не поступавшая в обращщение, без дырки и со следами сильной коррозии ... дальше сами скажете. Я все понятно изложил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.05.2005 - 20:10:08

Аукцион №23, 18.10.2003. Лот №10 - полполушки 1700, состояние F. 20.000$
Значит, все-таки бывает и без дырки :rolleyes:


прямую ссылку кинь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Maik

Maik

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.05.2005 - 21:25:06

Да, спасибо. И в коллекции ГИМа тоже такая, с указа? Прямой ссылки в интернете уже нет, только на результаты. В их интернет-каталоге они поместили не ту, а эту, с дыркой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей