Перейти к содержимому


Фотография

Мелочь СССР. Почем?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 103

#51 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 20.12.2007 - 22:45:41

так и я о том же... вот ты за 2к48 давал не более 900, а что оказалось?

так что перед тем как отдавать куда-то лучше сначала хотя бы примерно узнать стоимость того, что имеешь. ведь личку никто не видет - там мозг можно много парить и ссылать на ценники, а тут открыто вешать лапшу никто не хочет. Поэтому-то в таких постах обычно и не бывает ответа на основной вопрос вопрошаемого.



Паша, извини, бо зае6бал!!!

15-42 от 350
2-48 от 900

пятнашка мытая со следами оборота, но возможно найдутся люди готовые заплатить и больше, т.к. это погодовка
двушка-монета на любителя-но разновидность яркая-состояние подвело
ИМХ



если ты не видишь разницы между ОТ и НЕ БОЛЕЕ

так и я о том же... вот ты за 2к48 давал не более 900, а что оказалось?


то вбей себе в голову гвоздь и когда хочешь чего-то умного сказать-потрогай его(гвоздь) или потри чего другого твёрдого...
для восстановления умственной стабильности!!


хорош быть клоуном-славы Ю.В.Никулина здесь не перепрыгнешь!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 20.12.2007 - 23:05:48

извиняюсь... от 900, но похоже, что и не сильно выше... мне за нее недавно 50 давали, да отдал ее я дешевле, когда не получилось сменять на что хотел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 20.12.2007 - 23:47:02

и не думаю, что ты бы стартовал с рубля, если бы купил ее до этого за 20-25тр... уже не мало тут было случае когда выставленные с низкого старта монеты уходили ниже рыночной цены.


а чё думать?
и кто сказал что это произошло бы тут?

и если ты думаешь что переплатив за монету она стала столько стоить, то ты ошибаешься. Ценообразование не так происходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 20.12.2007 - 23:49:11

и не думаю, что ты бы стартовал с рубля, если бы купил ее до этого за 20-25тр... уже не мало тут было случае когда выставленные с низкого старта монеты уходили ниже рыночной цены.


а чё думать?
и кто сказал что это произошло бы тут?

и если ты думаешь что переплатив за монету она стала столько стоить, то ты ошибаешься. Ценообразование не так происходит.


а как? а кто сказал, что она чтоит 20тр, а не 30? или не 12, как написано у Петрова, или не 7000р, как в Федорине?

давай - просвяти, раз такой знаток ценообразования...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 20.12.2007 - 23:54:37

цена это продукт непротивления двух сторон - продавца и покупателя. И если ты отдашь за монету цена на рынке которой 10 тысяч рублей - СТО, то хоть ты усрись, но за СТО ты ее очень долго не продашь. Пока волосья последние у себя не выдергаешь. Доходчиво?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 21.12.2007 - 00:01:45

цена это продукт непротивления двух сторон - продавца и покупателя. И если ты отдашь за монету цена на рынке которой 10 тысяч рублей - СТО, то хоть ты усрись, но за СТО ты ее очень долго не продашь. Пока волосья последние у себя не выдергаешь. Доходчиво?


ну так я разве спорю, что, если я куплю к примеру серебряную юбилейную монету (которая продается везде за 10 тр) у кого-то за 100тр и буду всем говорить, что монета теперь стоит 100тр, то мне прямая дорога в дурдом.

тут идет речь о монете Р3 (менее 20 экз), которых в продаже что-то не видно. вот и примени свою теорию к этой монете... где ее рыночная цена? а то пока ты только хуйю сказал с умным видом и этим ограничился...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.12.2007 - 00:08:40

цена это продукт непротивления двух сторон - продавца и покупателя. И если ты отдашь за монету цена на рынке которой 10 тысяч рублей - СТО, то хоть ты усрись, но за СТО ты ее очень долго не продашь. Пока волосья последние у себя не выдергаешь. Доходчиво?


Тут принципиально важно хотя бы относительно УСТОЙЧИВОЕ НАЛИЧИЕ НУЖНОЙ МОНЕТЫ на рынке. Тогда можно говорить о более или менее устойчивой цене, поскольку при завышенной цене вполне реально дождаться другого экземпляра. Но если монета достаточно редка, и выбора особого нет - то ценообразование состоит из следующих составляющих:

1. Наличия хотя бы одного предлагаемого экземпляра
2. Запрашиваемой за него цены
3. Величины желания (и возможности!) потенциального покупателя
4. Общественного мнения

Последний пункт нуждается в пояснении: 3 копейки 1939 Ж многократно реже, например, 20 копеек 1932 с аверсом 3 копеек... но вряд ли возможно их продать дорожее упомянутой перепутки. Ибо узлы, по мнению общества, менее значимы, чем типообрпзующая перепутка. И, наверное, это правильно, хотя могут быть и исключения (см. п.3).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 21.12.2007 - 00:13:36

У Ярослава в книге было приведено соотношение цен на монеты разных категорий (перепутки, редкие сочетания или варианты штемпелей и узлы) к примеру для Р3 это выглядит как 8/5/3 или Р3 второй категории = Р2 (перепутка) = Р4(узлы) понимаю, что все достаточно условно, но тем не менее информация для размышления есть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 21.12.2007 - 00:16:11

так. я сказал хуйню. Паша - единственно правильно мыслит. Видимо гвоздик делает свое дело!

Последний пункт нуждается в пояснении: 3 копейки 1939 Ж многократно реже, например, 20 копеек 1932 с аверсом 3 копеек... но вряд ли возможно их продать дорожее упомянутой перепутки. Ибо узлы, по мнению общества, менее значимы, чем типообрпзующая перепутка. И, наверное, это правильно, хотя могут быть и исключения (см. п.3).


Желания продать не возникает? Готов рассмотреть...

В последнее время соблюдается только один единственный пункт. Наличие бабла.

Дальнейшее продолжение дискуссии без меня пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 21.12.2007 - 00:16:35

Значит не видел ты, Паша, по-настоящему редких монет :)


не понял твоей мысли...

тем не менее - по настоящему редкие монеты лежат только по коллекциям и почти не всплывают, так что и ты вряд ли их видел в продаже (по крайней мере в последнее время)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 21.12.2007 - 00:17:43

Дальнейшее продолжение дискуссии без меня пожалуйста.


мда... значит так я и не узнаю сколько же все-таки стоит моя 3к48 :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 21.12.2007 - 00:19:46

Последний пункт нуждается в пояснении: 3 копейки 1939 Ж многократно реже, например, 20 копеек 1932 с аверсом 3 копеек... но вряд ли возможно их продать дорожее упомянутой перепутки. Ибо узлы, по мнению общества, менее значимы, чем типообрпзующая перепутка. И, наверное, это правильно, хотя могут быть и исключения (см. п.3).


Желания продать не возникает? Готов рассмотреть...


3к39Ж, которая якобы в 1 экз? и какова ее рассчетная стоимость по Фаусту? :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.12.2007 - 00:27:53

так. я сказал хуйню. Паша - единственно правильно мыслит. Видимо гвоздик делает свое дело!

Последний пункт нуждается в пояснении: 3 копейки 1939 Ж многократно реже, например, 20 копеек 1932 с аверсом 3 копеек... но вряд ли возможно их продать дороже упомянутой перепутки. Ибо узлы, по мнению общества, менее значимы, чем типообразующая перепутка. И, наверное, это правильно, хотя могут быть и исключения (см. п.3).


Желания продать не возникает? Готов рассмотреть...

В последнее время соблюдается только один единственный пункт. Наличие бабла.


Продать что? 3.39 Ж? Так единственный на сегодня экземпляр, как я понимаю, лежит в известной обществу коллекции и владелец не озвучивал желания продать, хотя предложения были. Далее - см. п.3 - он, как раз, учитывает возможности "большого бабла". И ещё - на сегодняшний день за упомянутые 20 копеек просят не менее 50000-60000 рублей. Маловероятно (хотя и возможно - опять см. п.3), что за 3.39 Ж дадут больше. И потом - эту перепутку я привёл для примера. Но 3.39 заведомо реже и пятака 1933 (35) - тут тоже будут сомнения по цене?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.12.2007 - 00:33:32

Дальнейшее продолжение дискуссии без меня пожалуйста.


мда... значит так я и не узнаю сколько же все-таки стоит моя 3к48 :cry:


Паш, успокойся. Ты не переплатил. Если бы у меня с "баблом" не было такого напряга, я купил бы эту монету по блицу, ибо федоринские 100 долларов - не ориентир :) Не понял только, на что Андрей обиделся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 21.12.2007 - 05:39:43

Дальнейшее продолжение дискуссии без меня пожалуйста.


мда... значит так я и не узнаю сколько же все-таки стоит моя 3к48 :cry:


Паш, успокойся. Ты не переплатил. Если бы у меня с "баблом" не было такого напряга, я купил бы эту монету по блицу, ибо федоринские 100 долларов - не ориентир :) Не понял только, на что Андрей обиделся.

Если бы у бабушки был хер,то был бы это дедушка.
Обиделся я не на продажу какой-либо монеты на Пашу,а за пару
подлянок,которые он мне пытался сделать,но в силу своей амбициозности и юности пока не понимает,где и что.
По оценке-2.48 он купил с моей подачи и четко ему предсказал ее
уход дальнейший.В случае с 3,48 ситуация совершенно другая,не буду всю "кухню" этой сделки ворошить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 21.12.2007 - 07:54:42

По оценке-2.48 он купил с моей подачи и четко ему предсказал

%% консалтинговые оплатил Вам? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 21.12.2007 - 08:11:11

По оценке-2.48 он купил с моей подачи и четко ему предсказал

%% консалтинговые оплатил Вам? :D

а кто их спрашивал?были нормальные человеческие отношения,где
не все в деньгах измеряется.А ты с какой целью интересуешься?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 21.12.2007 - 08:24:45

были нормальные человеческие отношения,где
не все в деньгах измеряется.А ты с какой целью интересуешься?


не всё в деньгах меряется. и %% не ими только платятся
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 21.12.2007 - 08:31:58

Дальнейшее продолжение дискуссии без меня пожалуйста.


мда... значит так я и не узнаю сколько же все-таки стоит моя 3к48 :cry:


Паш, успокойся. Ты не переплатил. Если бы у меня с "баблом" не было такого напряга, я купил бы эту монету по блицу, ибо федоринские 100 долларов - не ориентир :) Не понял только, на что Андрей обиделся.


дак я не беспокоюсь... это я так с Фаустом шучу ;) купил и купил. даже если бы переплатил, то цена в любом случае догнала бы уплаченные деньги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 21.12.2007 - 08:38:12

были нормальные человеческие отношения,где
не все в деньгах измеряется.А ты с какой целью интересуешься?


не всё в деньгах меряется. и %% не ими только платятся

Не понимаю,видимо живем в разных измерениях,да и подношения мне
к Новому Году не приносят,да я и не принял бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 21.12.2007 - 08:40:50

то цена в любом случае догнала бы уплаченные деньги.

вот это совершенно правильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 21.12.2007 - 08:41:22

значит мы разные самаритяне
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 21.12.2007 - 09:20:43

дак я не беспокоюсь... это я так с Фаустом шучу ;)


ты чё, местный шут?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 21.12.2007 - 09:33:44

3к39Ж, которая якобы в 1 экз?


уверен?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.12.2007 - 10:11:25

Дальнейшее продолжение дискуссии без меня пожалуйста.


мда... значит так я и не узнаю сколько же все-таки стоит моя 3к48 :cry:


Паш, успокойся. Ты не переплатил. Если бы у меня с "баблом" не было такого напряга, я купил бы эту монету по блицу, ибо федоринские 100 долларов - не ориентир :) Не понял только, на что Андрей обиделся.

.....


Я вообще-то имел в виду другого Андрея:) - FAUstа - когда он вышел вдруг из вчерашнего с Палом спора.:) Но и так сойдёт :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей