Перейти к содержимому


Фотография

2 пара - 3 копейки 1773 без цифры "3"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 36

#26 самбор

самбор

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 31.12.2007 - 17:08:05

ребята очнитесь..... если мы (и коллекционеры других стран) начнем так "анализировать" затертые монеты , то из каждой поездки любой удачливый человек будет привозить несколько страничек для "каталогов". Вот обнаружите не тертую, тогда другое дело.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Ambiance-Estates

Ambiance-Estates

    абитуриент

  • Новичок
  • 25 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.12.2007 - 18:42:48

Ya s vami soglasen, no po moyemy mneniyu na moyey ne styorta "3". Mne pravda vso ravno, ya ne osobenno uvlekayus moldaviyey.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.02.2008 - 01:54:16

Заглянул в "Биткина". Изображение - банальный монтаж в Фотошопе - видно, что слрава и слева - одна и та же монета - посмотрите ободок на 6-8 часов.... И у рамки совпадают все индивидуальные особенности. Сразу уменьшилось доверие и к разновидности, и к автору. Я, если не нахожу картинки, то её не печатаю, или даю пустой круг (в последней книге - показать, что монета есть, а картинки нет), а монтаж до того встречал только у Щёлокова. Обидно за Владимира Владимировича.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 04.02.2008 - 06:36:15

Ну, это у вас в российской нумизматике авторы еше честные. В каталогах по тайским монетам, даже в каталогах, выпушенных серьезными авторами, 30% фотошопного монтажа - нормальное явление. Причем многие монеты, которых у автора не было, смонтажированы так, что от оригинала отличаются как рубль 1922 года от рубля 1961 года. Для меня это была своего рода развлекуха - берешь новый каталог, и ишешь какие монеты афтарр-худошнег изобразил особо хорошо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.02.2008 - 06:50:09

Ну, это у вас в российской нумизматике авторы еше честные. В каталогах по тайским монетам, даже в каталогах, выпушенных серьезными авторами, 30% фотошопного монтажа - нормальное явление. Причем многие монеты, которых у автора не было, смонтажированы так, что от оригинала отличаются как рубль 1922 года от рубля 1961 года. Для меня это была своего рода развлекуха - берешь новый каталог, и ишешь какие монеты афтарр-худошнег изобразил особо хорошо...


Каталоги - литература серьёзная, и в них недопустимо такое "творчество". Году эдак в 1987-88 я продал в другой город 3 копейки 1952 с обороткой "В". Потом получаю гневное письмо, что я мошенник, чтоб немедленно вернул деньги и т.п., т.к. моя монета не соответствовала "фотографии" в каталоге Щёлокова. Дело в том, что монета эта довольно редка - за всю жизнь через меня прошло 5-7 экземпляров, а Щёлоков, видимо, о ней только слышал, но не видел. Вот "на слух" и смонтировал. Деньги я, конечно, вернул, а монета потом ушла гораздо дороже. Но вывод о Щёлокове я сделал ещё тогда, и написал об этом, и многих других (естественно, после этого я внимательно изучил все иллюстрации в "каталоге") "неточностях" в издательство "Финансы и статистика", выпустившее сию книгу. О чём сей деятель скромно упомянул во втором издании на стр. 56, как о "замечаниях, предложениях и советах"..., хотя в письме я внятно написал, что это - подлог.
И для себя я тоже сделал вывод на тему, ЧТО можно, и ЧТО нельзя делать в подобной литературе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 04.02.2008 - 21:10:33

Каталоги - литература серьёзная, и в них недопустимо такое "творчество".

Ээээ, братец, это для кого как. В моей книге, которая сейчас находится в процессе издания, ни одного монтажа нет - если не нашли монету, так и пишем что не нашли. Да и на полный каталог мы не претендуем - претендуем только на самый полный из ныне изданных. Ну, есть прорисовки отдельных элементов, которые генерализованы для всех номиналов типа, но это не смонтированные фотографии монет. А вообше тайские авторы себя не утруждают - они не читатели, а писатели. Для тайцев главное издать книгу про монеты, а что в этой книге будет, это дело двадцать седьмое. Мой соавтор тоже сначала хотел "издать книгу" - это я его уже потом дожал чтобы в книге содержание было...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.02.2008 - 21:42:44

Каталоги - литература серьёзная, и в них недопустимо такое "творчество".

Ээээ, братец, это для кого как. В моей книге, которая сейчас находится в процессе издания, ни одного монтажа нет - если не нашли монету, так и пишем что не нашли. Да и на полный каталог мы не претендуем - претендуем только на самый полный из ныне изданных. Ну, есть прорисовки отдельных элементов, которые генерализованы для всех номиналов типа, но это не смонтированные фотографии монет. А вообше тайские авторы себя не утруждают - они не читатели, а писатели. Для тайцев главное издать книгу про монеты, а что в этой книге будет, это дело двадцать седьмое. Мой соавтор тоже сначала хотел "издать книгу" - это я его уже потом дожал чтобы в книге содержание было...


Восток - дело тонкое... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 4nuts

4nuts

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.02.2008 - 21:54:52

Ну, это у вас в российской нумизматике авторы еше честные. В каталогах по тайским монетам, даже в каталогах, выпушенных серьезными авторами, 30% фотошопного монтажа - нормальное явление. Причем многие монеты, которых у автора не было, смонтажированы так, что от оригинала отличаются как рубль 1922 года от рубля 1961 года. Для меня это была своего рода развлекуха - берешь новый каталог, и ишешь какие монеты афтарр-худошнег изобразил особо хорошо...

Что фотожопные монеты, что трансвеститы- в Тайланде всё переделанное пользуется успехом :D !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 266
MS69

Отправлено 04.02.2008 - 22:14:18

В биткине фотошоп, в румынском кталоге эскиз.

так а я о чём в начале ветки писал?! скорее всего, Биткин просто взял инфу из румынского каталога.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 05.02.2008 - 13:50:24

а) валахию били на частном мондворе б)аналогичные "рары" показывают в УБ каждый клуб( 10 коп 1991 без мондвора,25коп 1877 без букв и т.д., и т.п..) в) монета в состоянии ниже XF без явных отличительных признаков(орел другой,другой рисунок монеты),со следами потортостей или корозий "раром" не считаеться - по причине недоказуемости подлинности.( за исключением банального развода и втюхивания незнающему(начинающему) "собирателю") г) в фотошопе вы нарисуете себе подобную или даже красичшеи занятнее. д) за 3000 рублей я полирну вам на токарном станке любую сторону,или части, на заказ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Биткин В.В.

Биткин В.В.

    классик

  • Коллекционер
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.02.2008 - 23:42:42

Информация взята из румынского каталога. В нем прорисовка. Фотошоп, где он использован, никто и не скрывал, не было поставлено такой задачи. Жанр каталога, как справочного издания предполагает собрать воедино и представить читателю всю информацию, которую можно разрознено найти в литературе по данному вопросу. Поскольку, я надеюсь, Вы не станете возражать, что не все даже самые увлеченные нумизматы обладают всей литературой по каждой теме. Так что высказывания типа " всего лишь собрали материал из других работ и каталогов" воспринимаю как признание выдержанности выбранному жанру. Да. Именно к этому мы и стремились. Повторюсь, хотя об этом ясно сказано в предисловии: каталог - не научно-исследовательская работа, а справочное издание. Встречаются в нем и уникальные монеты, ранее никем не описанные. Это следствие многолетней работы по сбору и систематизации материала. Но если монета уже приводилась другими авторами, считаю своим долгом с благодарностью за проделанную работу сослаться на предшественников. По данной монете. Ссылка на румынский каталог есть. Проверили, она соответствует указанной. Так что все верно относительно этой монеты. В румынском каталоге приведена прорисовка монеты, а не фото. Четко указано, что не затерто и не непрочекан. Поэтому мы и взяли за основу идеальную монету. Можно было привести прорисовку из румынского каталога. Это что-то бы изменило? Просто иллюстрация в том или ином виде. Поэтому и не скрывали фотошоп. По теме наиболее доступное: могу рекомендовать статью "Монетный двор у Садогуре" . С.Пивоваров и А.Каглян/ НФ. №3.1999. С.14-18. (по мотивам того самого румынского каталога, сослаться на который как-то не сочли нужным). Есть еще работы Charles Tumosa по данному вопросу опубликованные в журнале Русского Нумизматического общества. (США). С уважением VVB
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.02.2008 - 03:11:11

Может быть я не прав - но при использовании Фотошопа (или других) способов реконструкции изображений необходимо потребителя предупреждать об этом, т.к. многие при определении какого-нибудь редкого экземпляра буду сравнивать мелкие детали с опубликованным изображением... Да и для чего такой монтаж публиковать? Что, у читателя не хватит фантазии представить монету без тройки? А публикация фотографий редких монет для того и нужна, чтобы потребитель мог сравнивать с подлинником, а не с рисунком, тем более, не зная о том, что это рисунок...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей