Перейти к содержимому


Фотография

Как выглядит пруф-стародел "30 лет Победы"?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 32

#1 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 09:32:46

Всем привет! Давненько я тут не писал... Сейчас постепенно начал возвращаться к монеткам, поэтому я снова здесь, на любимом нумизматическом форуме.

Возможно мой вопрос кому-то покажется глупым... Дело в том, что я ни разу не видел пруф-стародел "30 лет Победы", хотя уже несколько раз его покупал. А может быть и видел, и даже, сам того не зная, являюсь счастливым владельцем такой монеты. Именно в этом я и хочу разобраться.

Когда-то, давным-давно, я купил "пруф" у достаточно опытного продавца на ссылка удалена. В неумении отличить пруф от UNC этого человека обвинить сложно, однако вместо пруфа я получил блестящую зеркальную монету без каких-либо матовых деталей. Она была упакована красный чехольчик с надписью "СССР". Я смирился с тем, что меня на№%али, и корил себя за невнимательность, ибо надо было внимательнее вглядываться в скан. Однако потом я купил такую же хрень еще раз, уже без скана, поверив продавцу на слово.

И вот, вновь заглянув на ссылка удалена с гордым навзанием Proof. И опять продавцом является не какой-то малолетний мошенник, а, вроде бы, вполне серьезный человек, разбирающийся в советской юбилейке. Странно... Меня терзают смутные сомнения.

Как же этот рублик выглядит на самом деле?
Спасибо!

Прикрепленные изображения

  • e0c0_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 09:35:23

Блин, где кнопка "Правка"? У меня там с тэгом какая-то беда...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 09:50:41

Может быть, вот это поможет Вам определиться?


Все, что черное на фотографии, в реальности - зеркальное.


Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 10.09.2015 - 18:39:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 09:56:53

Красивый рублик... Значит стародел от новодела ничем, кроме надписи на гурте, не отличается? Откуда ж такое массовое заблуждение продавцов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 10:06:29

Забыл еще сказать, что существуют два варианта расположения монограммы "ЛМД" на "староделах" (см. ниже), из которых правый известен только на "староделах", а левый - еще и на "новоделах".

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 10:26:42

...
Значит стародел от новодела ничем, кроме надписи на гурте, не отличается?...

Отличается. Для "новодела" изготовили новый штемпеля аверса. Основные отличия его от "стародельного" штемпеля в отсутствии остей у левого внутреннего колоска, а также в том, что третий слева луч солнца в гербе длинный.


На фрагментах слева - штемпель "стародела", а справа - "новодела".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 10:36:35

Не знал... Думал, что новоделы чеканили старыми штемпелями. Спасибо за интересную инфу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 10:41:22

ссылка удалена
Прям эпидемия какая-то...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 10:44:56

А у этого не просто пруф, а ссылка удалена
:D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 10:59:45

ссылка удалена
Прям эпидемия какая-то...

У этого - точно не пруф. Реверс, на котором луч упирается в левую часть буквы "Д", для "пруфа" не известен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 11.12.2007 - 12:35:38

примитивно пруф это упирается в ПРАВУЮ ножку и сочетается поле с буртиком под 90 град ширалив! а что скажешь про новодел с длинной остью из-под ленты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 11.12.2007 - 12:36:23

Забыл еще сказать, что существуют два варианта расположения монограммы "ЛМД" на "староделах" (см. ниже), из которых правый известен только на "староделах", а левый - еще и на "новоделах".


а вот этого не знал :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 12:56:10

...ширалив!
а что скажешь про новодел с длинной остью из-под ленты?

Миш! Это ты о чем? Я не знаю по такую.
Может быть, ты имел в виду новодел "20 лет Победы" с длинной остью из-под ленты? Про эту знаю, что монета редкая. У меня такой нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 13:06:53

примитивно
пруф это упирается в ПРАВУЮ ножку и сочетается поле с буртиком под 90 град...

Это в идеале - под 90 градусов, а на самом деле практически всегда имеется весьма заметная "фаска" по всему периметру канта (буртика). Поэтому-то я и называю наш "пруф" на юбилейках "пруф-лайком"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 11.12.2007 - 13:27:41

...ширалив!
а что скажешь про новодел с длинной остью из-под ленты?

Миш! Это ты о чем? Я не знаю по такую.
Может быть, ты имел в виду новодел "20 лет Победы" с длинной остью из-под ленты? Про эту знаю, что монета редкая. У меня такой нет.

блин я дурак-конечно 20 лет!
а вот насколько она редка-не знаю.мне порпалась 1 раз всего
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 11.12.2007 - 13:29:36

примитивно
пруф это упирается в ПРАВУЮ ножку и сочетается поле с буртиком под 90 град...

Это в идеале - под 90 градусов, а на самом деле практически всегда имеется весьма заметная "фаска" по всему периметру канта (буртика). Поэтому-то я и называю наш "пруф" на юбилейках "пруф-лайком"...

всё равно она сильно отличается от оборотной поэтому я и называю "!прямой угол"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 13:52:15

 

 

примитивно
пруф это упирается в ПРАВУЮ ножку и сочетается поле с буртиком под 90 град...

Это в идеале - под 90 градусов, а на самом деле практически всегда имеется весьма заметная "фаска" по всему периметру канта (буртика). Поэтому-то я и называю наш "пруф" на юбилейках "пруф-лайком"...

 

всё равно она сильно отличается от оборотной поэтому я и называю "!прямой угол"

 

Да какой там "прямой угол"? Вот погляди сам. Весь кант с изъянами.
Не говоря уж о том, что для настоящего "пруфа", вообще-то, и стенки букв в надписях должны быть строго перпендикулярными полю монеты...

 


Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 10.09.2015 - 18:40:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 11.12.2007 - 14:00:41

согласен но я же написал-"примитивно" :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.12.2007 - 16:52:37

Это в идеале - под 90 градусов, а на самом деле практически всегда имеется весьма заметная "фаска" по всему периметру канта (буртика). Поэтому-то я и называю наш "пруф" на юбилейках "пруф-лайком"...


А что тогда ЦБ понимает под качеством "пруф-лайк" для серебрянных сторублевиков и золотых пятидесятирублевиков?

С уважением.


Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 10.09.2015 - 18:40:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 18:08:23

 

Это в идеале - под 90 градусов, а на самом деле практически всегда имеется весьма заметная "фаска" по всему периметру канта (буртика). Поэтому-то я и называю наш "пруф" на юбилейках "пруф-лайком"...


А что тогда ЦБ понимает под качеством "пруф-лайк" для серебрянных сторублевиков и золотых пятидесятирублевиков?

С уважением.

 

Точно не могу знать, но думаю, что именно это и понимает, о чем говорю я.
Заметьте, что "качество пруф" ЦБ РФ обычно присваивает монетам относительно малого размера (в Вашей ссылке - это, как раз, и есть золотой 50-рублевик диаметром 22,6 мм), а "качество пруф-лайк" - крупноразмерным монетам с диаметром 100 мм.
В точности выдержать технологию чеканки "пруф" для крупноразмерных монет очень сложно. Поэтому монетные дворы особо и не стараются это делать, а просто говорят, что такие монеты выпускаются с "качеством пруф-лайк", то есть "похожие на пруф", но не "пруф" в чистом виде...


Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 10.09.2015 - 18:40:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 11.12.2007 - 18:13:47

что-то мнене полдсказывапет что НИКТО из оратопров не общался с кексавми из ЦБ РФ иначе вопросов не было бы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 18:17:27

что-то мнене полдсказывапет что НИКТО из оратопров не общался с кексавми из ЦБ РФ
иначе вопросов не было бы

Миш! А ты общался? Поделись тогда информацией...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 20:48:33

 

Забыл еще сказать, что существуют два варианта расположения монограммы "ЛМД" на "староделах" (см. ниже), из которых правый известен только на "староделах", а левый - еще и на "новоделах".

 


а вот этого не знал :(

 

На староделе есть еще третий вариант, там размещение логотипа такое же, как на монетах из обращения.


Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 10.09.2015 - 18:40:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 11.12.2007 - 22:11:37

 

...
Значит стародел от новодела ничем, кроме надписи на гурте, не отличается?...

Отличается. Для "новодела" изготовили новый штемпеля аверса. Основные отличия его от "стародельного" штемпеля в отсутствии остей у левого внутреннего колоска, а также в том, что третий слева луч солнца в гербе длинный.



На фрагментах слева - штемпель "стародела", а справа - "новодела".

 

а может новодел верхний левый-нижний правый а стародел соответственно верхний правый- нижний левый у меня на монете новодел так


Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 10.09.2015 - 18:41:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 11.12.2007 - 22:15:35

у колоска с левой стороны у моего новодела нет остей совсем а на картинке какие то есть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей