Перейти к содержимому


Германия, Пруссия, 1 Таллер 1871 пруф или не пруф ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 31

#1 Дорогой Гость_DonKarlos_*

Дорогой Гость_DonKarlos_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 30.11.2007 - 21:49:14

Уважаемые гуру монет Германии.

Тут в нашей компании возникла дискуссия по поводу двух монет

1 Талер 1871 года.

Вопрос прямо сказать гамлетовский пруф или не пруф ?

С одной стороны имеется зеркальный блеск с другой голова и волосы не матовые как это обычно бывает у современных пруфов.

Должны ли у этой монеты быть матовые поверхности на выступающий частях или нет. Если можно увидеть скан пруфа для сравнения то было воще супер.

Моя версия что это скорее всего не пруф но хочется все таки спросить опытных нумизматов.


Монета 1






Монета 2




89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 pafnutij

pafnutij

    магистр

  • Коллекционер
  • 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.11.2007 - 22:58:48

Я бы не стал называть это пруфом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 djjj

djjj

    бакалавр

  • Новичок
  • 135 сообщений
  • Город:с юга
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.11.2007 - 23:02:58

это EXF
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 30.11.2007 - 23:07:09

это EXF

По-моему вопрос автор ветки ставил не о сохране, а о технологии чеканки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Дорогой Гость_DonKarlos_*

Дорогой Гость_DonKarlos_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.12.2007 - 16:53:50

Господин Марк70 поставил мне минус в репутацию с таким текстом :

ну и тебе ещё минус, за глупые вопросы про пруфы, которых не было.



Оставим в покое неуемное желание госпондина Марка мелко пакостить в репутацию без всякой причины. Видно это от большого ума и нам глупым этого не понять.

Мы же глупые просто в каталоги смотрим



Марк, вы бы прежде чем глупости в писать хотябы в каталог сам бы заглянули. Выже тут вроде профи считаетесь ))))))))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 04.12.2007 - 18:15:09

и нам глупым этого не понять.
Мы же глупые просто в каталоги смотрим


вот тут ты прав, и сам себе и ответил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.12.2007 - 18:36:43

С одной стороны имеется зеркальный блеск с другой голова и волосы не матовые как это обычно бывает у современных пруфов.

по этой монете ничего не скажу, потому как не знаю
а пруф бывает и с матовыми выступающими частями и без оных и если не ошибаюсь пруф бывает также и полностью матовый
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.12.2007 - 18:42:34

мне кажется понять пруф это или нет можно посмотрев на то как выступающие детали прилегают к полю (с хорошим увеличением), если это пруф то должен быть прямой угол и никаких закруглений
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.12.2007 - 18:45:42

по-моему это BU, ну или в самом крайнем случае proof-like ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.12.2007 - 18:46:36

т.е. технология чеканки обычная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дорогой Гость_DonKarlos_*

Дорогой Гость_DonKarlos_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.12.2007 - 18:47:16

мне кажется понять пруф это или нет можно посмотрев на то как выступающие детали прилегают к полю (с хорошим увеличением), если это пруф то должен быть прямой угол и никаких закруглений


Я уже сталкивался с похожей ситуацией по английским монетам. когда пруф может не иметь матовых деталей.
А у обычных монет выступающие детали могут прилегать под прямым углом ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Дорогой Гость_DonKarlos_*

Дорогой Гость_DonKarlos_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.12.2007 - 18:51:27

и нам глупым этого не понять.
Мы же глупые просто в каталоги смотрим


вот тут ты прав, и сам себе и ответил.


Мистер Марк. Вы уже доказали что уровень вашего хамства сильно превышает уровень вашей компетенции посему если вы не можете нормально участвовать в обсуждении так хотябы избавьте от необходимости читать ваши ляпы.

Они тут явно не к месту
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.12.2007 - 18:54:01

А у обычных монет выступающие детали могут прилегать под прямым углом ?

не знаю, но маловероятно
при чеканке пруфа специально делается несколько ударов чтобы заполнить все пустоты штемпеля при чеканке, таким образом все детали монеты получаются как-будто "вырезанными" под прямым углом к полю.
Если бы такого эффекта можно было достигнуть одним ударом (как при регулярном чекане) - не дали бы несколько
ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Дорогой Гость_DonKarlos_*

Дорогой Гость_DonKarlos_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.12.2007 - 18:54:22

т.е. технология чеканки обычная


Мне тоже так кажется но хотелось бы все таки знать однозначно как отличать чеканы в подобных случаях. Конечно если это возможно ))))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.12.2007 - 18:59:33

т.е. технология чеканки обычная


Мне тоже так кажется но хотелось бы все таки знать однозначно как отличать чеканы в подобных случаях. Конечно если это возможно ))))))


мне кажется для этого нужно "набить глаз" на этом, я бы например подождал пока "люди в теме" ответят
в любом случае по вашему фото сказать что-то однозначно очень сложно, нужно фото большего размера и лучшего качества и неплохо бы фото под углом чтобы видеть как детали прилегают к полю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дорогой Гость_DonKarlos_*

Дорогой Гость_DonKarlos_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.12.2007 - 19:40:56

т.е. технология чеканки обычная


Мне тоже так кажется но хотелось бы все таки знать однозначно как отличать чеканы в подобных случаях. Конечно если это возможно ))))))


мне кажется для этого нужно "набить глаз" на этом, я бы например подождал пока "люди в теме" ответят
в любом случае по вашему фото сказать что-то однозначно очень сложно, нужно фото большего размера и лучшего качества и неплохо бы фото под углом чтобы видеть как детали прилегают к полю


Согласен. Попробую сделать.
Спасибо за помощь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 sandco

sandco

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия
Репутация: 46
MS61

Отправлено 04.12.2007 - 22:09:24

Выже тут вроде профи считаетесь ))))))))))


Во первых: Не считается, а является.
Во вторых: Не только тут.

И вообще. Некрасиво как то вы общаетесь с людьми.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.12.2007 - 00:46:42

Don, не мучайтесь, эта монета не чеканилась по технологии PP(proof), во всяком случае, как это принято в немецкой нумизматике. Были экземпляры, отбитые полированными штемпелями на обычных заготовках. Внешне очень похоже, но называется von polierten stempel. Например: von polierten stempel f.st.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Дорогой Гость_DonKarlos_*

Дорогой Гость_DonKarlos_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 05.12.2007 - 13:11:25

Don, не мучайтесь, эта монета не чеканилась по технологии PP(proof), во всяком случае, как это принято в немецкой нумизматике. Были экземпляры, отбитые полированными штемпелями на обычных заготовках. Внешне очень похоже, но называется von polierten stempel. Например: von polierten stempel f.st.


Спасибо за информацию но я не мучаюсь ))))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Дорогой Гость_DonKarlos_*

Дорогой Гость_DonKarlos_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 05.12.2007 - 13:14:07

Выже тут вроде профи считаетесь ))))))))))


Во первых: Не считается, а является.
Во вторых: Не только тут.

И вообще. Некрасиво как то вы общаетесь с людьми.


Общаюсь так как люди со мной.

С нормальными людьми я общаюсь вежливо и нормально.
А с хамами - так как они заслуживают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Дорогой Гость_DonKarlos_*

Дорогой Гость_DonKarlos_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 05.12.2007 - 13:20:17

Выже тут вроде профи считаетесь ))))))))))


Во первых: Не считается, а является.
Во вторых: Не только тут.

И вообще. Некрасиво как то вы общаетесь с людьми.


Общаюсь так как люди со мной.

С нормальными людьми я общаюсь вежливо и нормально.
А с хамами - так как они заслуживают.


Приведу еще цитату вашего "спеца" :

Ты за что мне два минуса дал, урод? За то, что я твои слова процитировал? И после этого имеешь наглость мне в личку писать?


Это по-вашему красивое общение )))))))

Предлагаю тему закрыть так она уже не интересна никому к тому же господин Анкауф все хорошо разъяснил за что ему спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 05.12.2007 - 14:02:36

марк в германии понимает.и если манера общения его не нравится-с ним можно не общаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Дорогой Гость_DonKarlos_*

Дорогой Гость_DonKarlos_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.12.2007 - 14:31:01

марк в германии понимает.и если манера общения его не нравится-с ним можно не общаться.


Так никто и не общается. Оно само липнет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 djjj

djjj

    бакалавр

  • Новичок
  • 135 сообщений
  • Город:с юга
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.12.2007 - 15:31:32

карлос скока ты хочеш за талер?скоро у нас будеш,если договоримся,то захватиш
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Дорогой Гость_DonKarlos_*

Дорогой Гость_DonKarlos_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.12.2007 - 15:41:41

карлос скока ты хочеш за талер?скоро у нас будеш,если договоримся,то захватиш


Буду и захвачу. у меня тх два выберешь какой хочешь.

Есть еще куча разных монет от дорогого и редкого Любека до дешевых фашимстов и ГДРовских.

Везу 4 альбома. 2 по англии и колониям. один по германии и один Россия, Палестина и израильские пруфы.

Где-то в районе 200 монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей