Перейти к содержимому


Фотография

Миллениумталер


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 32

#1 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.11.2007 - 12:53:46

Вопрос к уважаемым знатокам .В 1896 году Австро-Венгрия выпустила серию юбилейных монет, посвященных 1000-летию Венгерского королевства в кроновых номиналах, но встречаются монеты (медали ?) в стиле талеров (дукатов) XVI-XVII веков, посвященные этому событию .Внимание вопрос ! Что это - реальные юбилейные монеты (или медали), нумизматические фантазии, фуфло наконец ?Заранее благодарен за полученные ответы .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 27.11.2007 - 12:55:58

точно не фуфло. Скорее анюжелы. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.11.2007 - 13:07:29

Не выражайтесь Марк, лучше объясните дилетанту , что значит анюжелы .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 27.11.2007 - 13:14:37

Не выражайтесь Марк, лучше объясните дилетанту , что значит анюжелы .

это монеты, выпущенные не для обращения. То есть не деньги. Думаю, что по этим австрийцам точнее напишет Ganesha.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.11.2007 - 13:30:51

То есть, почти как Советская и Российская юбилейка в драг. металлах ? А сколько может стоить такой талер с Францем Иосифом I ?И как отличить подлинную монету от рестрайка (новодела), коих, как я понимаю , по венгерским монетам пруд пруди ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 27.11.2007 - 13:50:28

И как отличить подлинную монету от рестрайка (новодела), коих, как я понимаю , по венгерским монетам пруд пруди ?

А в этом вопросе Вам Нипитна может помочь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 27.11.2007 - 14:23:52

То есть, почти как Советская и Российская юбилейка в драг. металлах ? НЕТ. ЭТО ХОТЬ И ЮБИЛЕЙКА, НО ДЕНЬГИ. ВОЗЬМИТЕ ЗОЛОТУЮ СТОРУБЛЁВКУ И ПОПРОБУЙТЕ ЧТО-ТО НА НЕЁ В МАГАЗИНЕ КУПИТЬ, ПРОДАВЦЫ ДОЛЖНЫ ВЗЯТЬ ИЗ РАСЧЁТА 100 РУБЛЕЙ, А ЕСЛИ НЕ ВОЗЬМУТ, ТО БАНК ОБМЕНЯЕТ НА СООТВЕТСТВУЮЩУЮ БАНКНОТУ. :D :D :D А сколько может стоить такой талер с Францем Иосифом I ?А СКАН ГДЕ?И как отличить подлинную монету от рестрайка (новодела), коих, как я понимаю , по венгерским монетам пруд пруди ?НА НОВОДЕЛАХ ОБЫЧНО ЕСТЬ МАЛЕНЬКАЯ РОЗЕТОЧКА ИЛИ БУКВЫ U.P., НО ИНОГДА ЭТИХ ПРИЗНАКОВ НЕТ, ТОГДА ПО КАЧЕСТВУ ЧЕКАНА ИЛИ ПУТЁМ ВИЗУАЛЬНОГО СРАВНЕНИЯ С ОРИГИНАЛОМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 27.11.2007 - 14:26:01

И как отличить подлинную монету от рестрайка (новодела), коих, как я понимаю , по венгерским монетам пруд пруди ?

В-основном, новодел отличается от стародела наличием специальной марки "U.P." Она обычно располагается на гербовой стороне сразу под гербом, либо буквы бывают разнесены по разные стороны от нижней части герба. Хотя бывает и другое расположение. Это в-общем. а в частности стоит говорить только про конкретный новодел, потому что там, где такую марку не ставили, возможны самые разные варианты отличий - розетки, другие значки, другой цвет металла, разный блеск, вес может отличаться. Некоторые различия могут усмотреть только крутые спецы. В случае талера известен новодел (с "U.P.") варианта с портретом до пояса. А все клипы таких талеров - новоделы 100%. По цене ничего сказать не могу, просто не обращал внимания. Если увижу в ближ.время - поинтересуюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 27.11.2007 - 14:27:45

2Марк - вот что значит молодость - и тут обскакал :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.11.2007 - 14:47:37

ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 27.11.2007 - 14:54:33

ссылка удалена

ну так там же и цена есть. Раз так прошёл на аукционе, значит так и стоит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 27.11.2007 - 14:56:39

2Марк - вот что значит молодость - и тут обскакал :D

а я тебе в компенсацию ещё плюсик дам :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.11.2007 - 15:24:14

Извините, в языках не силен, что значит "estimate" и "price realized", по какой цене прошла монета ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 27.11.2007 - 15:41:48

estimate - оценочная стоимостьprice realized - цена реализации
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 27.11.2007 - 15:53:35

К цене реализации надо ещё прибавить 15% комиссии.По теме, данный предмет нельзя рассматривать как анюжл, тк его можно было обменять на ходячку, как и медальки охотничьих фестивалей. Скорее это всё-таки юбилейка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 27.11.2007 - 16:01:40

По новоделам, могут быть отчеканены годом, которого не было в официальных тиражах, так что надо видеть монету, что бы что-то по ней сказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.11.2007 - 16:15:22

Если я правильно понял, данный талер чеканился на протяжении нескольких лет (как талер Марии Терезии) ?И тираж в 100 экземпляров на аукционе - тираж 1896 года ?То есть встретить в наших курмышах эту монету(подлинную) не реальней, чем инопланетянина со снежным человеком в обнимку ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 27.11.2007 - 16:25:24

Если я правильно понял, данный талер чеканился на протяжении нескольких лет (как талер Марии Терезии) ? И тираж в 100 экземпляров на аукционе - тираж 1896 года ? То есть встретить в наших курмышах эту монету(подлинную) не реальней, чем инопланетянина со снежным человеком в обнимку ?

А что в Курмышах отменили интернет? Или местный почтальон ввел запрет на получение посылок из-за рубежей Курмышского сельсовета?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.11.2007 - 16:32:17

Я в том смысле, что видел этот талер в живую (в наших курмышах) и хоть тема не моя, но захотелось узнать об этом чуде, тем более, что в Краузе его не оказалось (как в прочем, и многих других вещей).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 28.11.2007 - 01:56:07

Я в том смысле, что видел этот талер в живую (в наших курмышах) и хоть тема не моя, но захотелось узнать об этом чуде, тем более, что в Краузе его не оказалось (как в прочем, и многих других вещей).

В краузе его м не должно быть, тк это не совсем монета... хотя тн 2х гульденовые монето-медальки охотничьих фестивалей там вроде были... Официальных новоделов этого предмета насколько я знаю не было, так что сложно сказать что вы видели, но думаю если озаботится, то можно вспомнить у кого и попробовать осмотреть предмет более внимательно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.11.2007 - 08:35:49

Кстати о медальках. В 90-е года XIX века в Германии (в основном в Пруссии) чеканились памятные медали, посвященные Бисмарку (на юбилей, на смерть в 1898 году), Вильгельму II (на посещение Палестины в том же 1898 году и т.д.). Эти медали все частной чеканки или среди них есть и официальные , от лтца государства, так сказать ? И номинал типа памятный талер, смертный талер, Бисмаркталер ставился на медалях частной чеканки или и на государственных тоже ? И какой смысл в проставлении номинала на памятных медалях ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 28.11.2007 - 08:53:05

Про Германию не знаю, а вот у австрияков за медальки заработанные на охотничьих фестивалях можно было отавариться на местной ярмарке и побухать в кабаке, ну и поменять их на бабло в течении какого-то времени. Причем время на это давалось достаточно и в местности проведения фестиваля эти медальки ходили какое-то время наравне с монетами.ЗЫ По поводу милениумталера, посмотрел книжки, рестрайк всё-таки был, на нём должны быть буковки UP по разным сторонам от Мадонны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 28.11.2007 - 09:00:45

Если я правильно понял, данный талер чеканился на протяжении нескольких лет (как талер Марии Терезии) ? И тираж в 100 экземпляров на аукционе - тираж 1896 года ?

Чеканился он только 1896 году, тираж у него я думаю поболее 100, покрайней мере за последние годы было несколько проходов этой вещицы. 100шт было 9дукатовиков. а 1965 нафигачили новоделов с UP , но видимо то же не очень много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.11.2007 - 09:27:04

Вопрос до кучи, но уже по Российским медалям .В некоторых источниках можно встретить утверждение, что первые наградные медали Петра I играли роль своих предшественниц - наградных монет (хочешь - носи, как знак отличия и царской милости, хочешь - расплатись в том же кабаке). Медали выдавались без ушка, солдатские соответствовали по своим параметрам рублю (если опять же верить этим источникам, сам не сравнивал), да и господа немецкие нумизматы отнесли в своем нумизматическом словаре полтавскую медаль к победным монетам . То есть использовались ли наградные медали в России как деньги или это фантазии ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.11.2007 - 09:31:48

Да кстати, чуть не забыл, сами наши предки называли наградные (и кажется памятнве) медали при Петре I монетами .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей