Перейти к содержимому


Фотография

вопрос по технологии монетного брака


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 SPARTAK69

SPARTAK69

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 3
середняк

Отправлено 25.11.2007 - 20:53:33

не подскажите откуда беруться монеты ошибки? прессформы то одинаковые??заранее спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 25.11.2007 - 21:02:57

ИМХО - человеческий фактор. Несовершенство пропускного режима, либо коррумпированность "группы"(в одиночку такого не утворить, конечно),+фантазия "автора" "уродца" (по терминологии Мошнягина -Дашевского) - и получите "мегарар".Но это, конечно, касается исключительно постсоветского периода!Возможно и немного "позднеперестроечного" - когда все и всех уже стали мерять в баксах. (приостановили статью от 1937г).ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Алексей

Алексей

    аспирант

  • Новичок
  • 322 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.11.2007 - 21:15:44

не подскажите откуда беруться монеты ошибки? прессформы то одинаковые?? заранее спасибо

Монеты-ошибки появляются в результате ошибок :D Поконкретнее... Какие браки Вас интересуют?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 25.11.2007 - 21:20:21

Прошу прощения, т.к. я не автор данного топика, но меня интересуют развороты штампов монетного двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 25.11.2007 - 21:27:04

Вопрос №2. Меня как инженера-технолога машиностроительного производства (в прошлом) интересует почему возникает разворот аверс-реверс. Это одна или две технологические операции...Если две, то как происходит позиционирование заготовки перед второй штамповкой.П.С. На бутылке в...ки "Абсолют" для наклейки фирмерной блямбы имеется фиксатор на задней стороне. А тут всё абсолютно круглое...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 25.11.2007 - 21:42:09

Возможно, это уже обсуждалось (и неоднократно) на данном форуме.Прекрипить анологичную тему на 1-й странице.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 25.11.2007 - 22:12:20

прочитал весь топик два раза,

Нифига не понял, Господа спрашивающие, не потрудитесь ли вы более четко выражать свои мысли.

К примеру так:

Мне непонятно, благодаря чему могут получаться монеты с поворотами стророн относительно друг друга?
Если это технологический брак, то как такое могло произойти?

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2007 - 23:30:59

не подскажите откуда беруться монеты ошибки? прессформы то одинаковые?? заранее спасибо

Начнём с того, что пресс-формы для чеканки монет не применяются - это оснастка для литья - какие они бывают, думаю, здесь мало кому интересно, т.ч. перечислять и классифицировать не буду. Для чеканки монет применяются штемпеля (они же - штампы). А вот они-то, как раз и не все одинаковые. Особенно при больших тиражах. От исходной формы до рабочего штемпеля изготавливается много промежуточных маточников-штемпелей, вот тут-то и появляются отличия, т.к. разные элементы изображения наносятся на разных стадиях тех. процесса. Подробно описано в моей книге "Монеты советского государства и современной России. История и каталог". Есть и в других источниках. ************ О поворотах - это, действительно, технологический брак - результат поворота одного из рабочих штемпелей вокруг своей оси. Штемпеля на прессе фиксируются при помощи штифта, шпильки или шплинта - возможны все варианты, а какой применяется реально на МД, не знаю. И как только такой штифт выпадет, например от вибрации, та же вибрация заставит штемпель поворачиваться в оправке вокруг оси - вот вам и поворот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Бузол

Бузол

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.11.2007 - 00:48:32

А негативное изображение :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.11.2007 - 01:01:03

А негативное изображение :think:

это тоже производственный брак- монета получает изображение не от штемпеля, а от другой (уже отчеканеной) монеты застрявшей в подвижном штемпеле станка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 26.11.2007 - 01:02:34

А негативное изображение :think:

это тоже производственный брак- монета получает изображение не от штемпеля, а от другой (уже отчеканеной) монеты застрявшей в подвижном штемпеле станка.

+1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 hackee

hackee

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
  • Город:Черкассы
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 26.11.2007 - 02:27:26

А за счет чего получается сдвоенность некоторых элементов изображения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 locker

locker

    магистр

  • Коллекционер
  • 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.11.2007 - 02:28:06

Ярослав - вам нужно попробовать себя в рекламе, а конкретно в PR. Мне кажется вы достигните там высот ;-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.11.2007 - 05:52:24

Ярослав - вам нужно попробовать себя в рекламе, а конкретно в PR. Мне кажется вы достигните там высот ;-)

Зачем же меня в это дерьмо макать? Тем более что я и в нумизматике не на самом дне нахожусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.11.2007 - 05:58:21

А за счет чего получается сдвоенность некоторых элементов изображения?

Либо в процессе производства штемпелей - "дрогнула рука" у мастера, либо в процессе чеканки - в этом случае сдвоенность обычно у нескольких элементов с одной и той же стороны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 hackee

hackee

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
  • Город:Черкассы
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 26.11.2007 - 13:11:57

А за счет чего получается сдвоенность некоторых элементов изображения?

Либо в процессе производства штемпелей - "дрогнула рука" у мастера, либо в процессе чеканки - в этом случае сдвоенность обычно у нескольких элементов с одной и той же стороны.

С "человеческим фактором" все понятно, а "физика" получения сдвоенностей в процессе чеканки не всего изображения, а только части мне по прежнему не ясна. Если не затруднит, поясните подробнее, что это - двойной удар, вибрация или что-то еще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.11.2007 - 13:16:34

А за счет чего получается сдвоенность некоторых элементов изображения?

Либо в процессе производства штемпелей - "дрогнула рука" у мастера, либо в процессе чеканки - в этом случае сдвоенность обычно у нескольких элементов с одной и той же стороны.

С "человеческим фактором" все понятно, а "физика" получения сдвоенностей в процессе чеканки не всего изображения, а только части мне по прежнему не ясна. Если не затруднит, поясните подробнее, что это - двойной удар, вибрация или что-то еще.

Относительно просто: двойной удар при небольшом перекосе заготовки после первого удара.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Бузол

Бузол

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.11.2007 - 00:34:14

Небольшого смещения? Немного не по теме, но техология, как я понимаю, одна. Как же такое получается?

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 27.11.2007 - 00:40:46

такое могло получится если прислонили очень плотно монету похожую или из-за поворота штемпеля.и другие углы попадались...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Бузол

Бузол

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.11.2007 - 00:46:52

такое могло получится если прислонили очень плотно монету

Не похоже... Там или второй удар или перечекан. Извиняюсь, если ошибаюсь в терминах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 27.11.2007 - 00:51:01

все зависит от направления вогнутости изображения.для двойного удара не хватает других частей изображения,хотя может и я слепой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 27.11.2007 - 01:07:11

такое могло получится если прислонили очень плотно монету

Не похоже... Там или второй удар или перечекан. Извиняюсь, если ошибаюсь в терминах.

Именно второй удар причем очевидный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 27.11.2007 - 01:36:58

такое могло получится если прислонили очень плотно монету

Не похоже... Там или второй удар или перечекан. Извиняюсь, если ошибаюсь в терминах.

Именно второй удар причем очевидный.

Или же очередное "рукоблюдие".При замере еденичек,разница существенная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 27.11.2007 - 08:56:49

Небольшого смещения? Немного не по теме, но техология, как я понимаю, одна. Как же такое получается?

Это, скорее всего - ПЕРЕчекан Дело в том, что финские монеты этого периода часто попадаются с подобными следами, но иногда на следе видна ДАТА, причём более ранняя! Меня это тоже здорово удивляет, но я такие монеты видел. ****************** У меня есть 5 копеек 1928 года, дважды прошедшие и гурчение, и чеканку - на реверсе чёткий след от первого удара штемпеля, причём под значительным углом к последнему удару. И шаг насечки первого гурчения не совпадает со вторым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Бузол

Бузол

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.11.2007 - 16:04:20

А такие перлы откуда беруться? http://www.efimok.ru...ot.asp?id=11760 Ну это, понятно, там обьясняют. А вот 2 копейки на белом кружке... Что они там, дальтоники все? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей