Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 1922 ПЛ, разновидность?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 55

#26 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.11.2007 - 13:55:47

Отправил 3,5 десятка. В jpg еле влезли, так что в других форматах можно тискать только по отдельности.

это в jpg какие то ограничения?!?!?! просто первый раз слышу... у меня насовские снимки земли с космоса - так там jpg по 400 с лишним Мб...

JPEG использует процедуру компрессии в отличие от ТИФФака. Она заметно рубит мелкие детали. К тому же неплохо бы разрешение поднять до 800 или даже 1200 но тогда файло боюсь совсем неподъемным станет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 21.11.2007 - 13:57:00

Не знаю...В bmp файл 80 Мb весит, яндекс его не взял.Про тифф вообще молчу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.11.2007 - 14:13:18

Да ладно. Нормальные фотки. Поработаю пока с ними. Если что обращусь за пересканом отдельных образцов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 21.11.2007 - 15:19:12

В конце 1990-х годов в компьютерном журнале (название точно не помню, м.б. "Домашний компьютер") была статья о том, что какой-то телескоп сканирует Космос на предмет сигналов других Цивилизаций.Журнал предлагал программное обеспечение и "куски" сигналов телескопа для домашней обработки на домашних (калабур) компьютерах.(Типа, Китай - по выплваке чугуна на каждом китайском дворе.)Техника тогда была слабовата (по современным меркам).Не знаю чем дело кончилось (я на это не подписался).С тех пор компьютеризация шагнула далеко вперед. Я также за данный, т.е. Ваш "Не сломай глаза" проект. Чем смогу - хотелось бы помочь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 21.11.2007 - 15:57:13

Проект Seti, университет Беркли... работает до сих пор. http://setiathome.berkeley.edu/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 21.11.2007 - 16:38:29

Сканирует на поиск новых небесных тел-комет,метеоритов,....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 21.11.2007 - 17:37:05

А всё-таки оно работает. (С) Галилио Галилей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.11.2007 - 07:53:43

всё таки выложу два полтинникаслева самый распространённый, т.е. почти каждый такой.а справа совсем другой. смотреть не на зёрна , а на ости. перегравировка или нет - не могу сказать, но они ВСЕ разные)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.11.2007 - 07:57:08

и полностью монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.11.2007 - 07:58:35

и разные ости с обоих сторон конечно же, просто одну сторону свёл - так удобнее :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 22.11.2007 - 08:18:02

добавлю разные ости на гербом над рублями 1922 ПЛ (правда себе оставил только один враиант)

Прикрепленные изображения

  • 1rub22_osti.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 22.11.2007 - 08:27:15

имхо выставлять и анализировать нужно картинки с полным изображением монеты. ибо кроме остей может быть что-то еще, а может и не быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 22.11.2007 - 10:09:43

вечером
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.11.2007 - 10:36:50

и вообще до НГ собираюсь свое серебро перетряхнуть, думаю статистика какая никакая будет. потому нужна будет новая ветка, хотя и тут уютно :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 22.11.2007 - 10:58:48

всё таки выложу два полтинника слева самый распространённый, т.е. почти каждый такой. а справа совсем другой. смотреть не на зёрна , а на ости. перегравировка или нет - не могу сказать, но они ВСЕ разные)))

Различия весьма заметные. Хотелось бы уже определиться в терминах. Что считать подгравировкой, а что новой разновидностью штемпеля. Например на представленном образце рисунок остей настолько заметно отличается что говорить о ПОДгравировке не приходится, скорее о ПЕРЕгравировке, но это уже определенно новый тип И еще вопрос. Насколько понимаю штемпель аверса полтинников с 21 года не менялся. В трудных послевоенных условиях конечно изготовить новые штемпели было проблематично. Но однако сомнительно чтобы даже после подгравировок искомы штемпели могли прдержаться 2 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.11.2007 - 11:31:01

всё таки выложу два полтинника слева самый распространённый, т.е. почти каждый такой. а справа совсем другой. смотреть не на зёрна , а на ости. перегравировка или нет - не могу сказать, но они ВСЕ разные)))

Различия весьма заметные. Хотелось бы уже определиться в терминах. Что считать подгравировкой, а что новой разновидностью штемпеля. Например на представленном образце рисунок остей настолько заметно отличается что говорить о ПОДгравировке не приходится, скорее о ПЕРЕгравировке, но это уже определенно новый тип И еще вопрос. Насколько понимаю штемпель аверса полтинников с 21 года не менялся. В трудных послевоенных условиях конечно изготовить новые штемпели было проблематично. Но однако сомнительно чтобы даже после подгравировок искомы штемпели могли прдержаться 2 года.

Насколько понимаю я, было примерно так: В 1921 году появилось несколько образцовых штемпелей для каждого номинала. По мере износа и подгравировки промежуточные маточники заметно видоизменялись. Также подгравировывались, причём очень значительно, и рабочие штемпеля. Каждый штемпель работал таким образом до полного изнеможения - отсюда и пошло такое многобразие вариантов, в том числе промежуточных - из-за последовательного ремонта и догравировки. Именно эту картину, т.е. 1. Первоначальные образцовые штемпеля 2. Прооисшедшие от них варианты штемпелей рабочих 3. Под- и перегравировки этих рабочих штемпелей мы и должны получить в ходе этой работы. А начать, разумеется, с описания известных монет, чеканенных разными, учитывая гравировки, штемпелями. С уважением, Ярослав Адрианов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.11.2007 - 11:38:08

сомнительно чтобы даже после подгравировок искомы штемпели могли прдержаться 2 года.

а что им продерживаться то? от первого маточника до рабочего штемпеля много ступеней перехода с металла на металл, так что вполне могли и остаться... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 22.11.2007 - 11:52:49

всё таки выложу два полтинника слева самый распространённый, т.е. почти каждый такой. а справа совсем другой. смотреть не на зёрна , а на ости. перегравировка или нет - не могу сказать, но они ВСЕ разные)))

Различия весьма заметные. Хотелось бы уже определиться в терминах. Что считать подгравировкой, а что новой разновидностью штемпеля. Например на представленном образце рисунок остей настолько заметно отличается что говорить о ПОДгравировке не приходится, скорее о ПЕРЕгравировке, но это уже определенно новый тип И еще вопрос. Насколько понимаю штемпель аверса полтинников с 21 года не менялся. В трудных послевоенных условиях конечно изготовить новые штемпели было проблематично. Но однако сомнительно чтобы даже после подгравировок искомы штемпели могли прдержаться 2 года.

Насколько понимаю я, было примерно так: В 1921 году появилось несколько образцовых штемпелей для каждого номинала. По мере износа и подгравировки промежуточные маточники заметно видоизменялись. Также подгравировывались, причём очень значительно, и рабочие штемпеля. Каждый штемпель работал таким образом до полного изнеможения - отсюда и пошло такое многобразие вариантов, в том числе промежуточных - из-за последовательного ремонта и догравировки. Именно эту картину, т.е. 1. Первоначальные образцовые штемпеля 2. Прооисшедшие от них варианты штемпелей рабочих 3. Под- и перегравировки этих рабочих штемпелей мы и должны получить в ходе этой работы. А начать, разумеется, с описания известных монет, чеканенных разными, учитывая гравировки, штемпелями. С уважением, Ярослав Адрианов

В таком случае логика подсказывает что к исследованиею можно привлечь так же образцы 21 года + 22АГ. С другой стороны не хотелось бы излишне расширять поле исследований
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 22.11.2007 - 11:53:30

сомнительно чтобы даже после подгравировок искомы штемпели могли прдержаться 2 года.

а что им продерживаться то? от первого маточника до рабочего штемпеля много ступеней перехода с металла на металл, так что вполне могли и остаться... ;)

Ну рано или поздно и маточник изнашивается. Все зависит от числа копий
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.11.2007 - 12:12:22

можно привлечь так же образцы 21 года + 22АГ. С другой стороны не хотелось бы излишне расширять поле исследований

расширять надо на столько, на сколько требуется для полноты картины... конечно и их надо рассматривать.... это примерно как с банальнейшими рублями 1924. все знают что есть одно и двухостные.... ну окна там еще))) а вот то, что оборотка на 1 и 2х остных разная и видно это невооруженным глазом по аккуратности меньшей трубы - не все хотят верить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.11.2007 - 12:31:54

всё таки выложу два полтинника а справа совсем другой. смотреть не на зёрна , а на ости. перегравировка или нет - не могу сказать, но они ВСЕ разные)))

...скорее о ПЕРЕгравировке, но это уже определенно новый тип И еще вопрос. Насколько понимаю штемпель аверса полтинников с 21 года не менялся. В...

Насколько понимаю я, ...

В таком случае логика подсказывает что к исследованиею можно привлечь так же образцы 21 года + 22АГ. С другой стороны не хотелось бы излишне расширять поле исследований

А куда денешься? Естественно - начинать с 1921. У меня есть 3 чётко разных варианта, 1922 АГ - уже 5, а 1922 ПЛ - 21 (из них 20 в коллекции)... Был бы 1923 - их было бы, наверное, штук 70-100... И ещё добавлю: посмотрите на ЭТУ картинку, и поймёте, что расширять поле всё же придётся. :D :shock: А если учесть другие номиналы - вообще хана: 15 копеек 1921 у меня то ли 8, то ли 9 - сейчас не помню - коллекция не дома - и все разные и по морде, и по попе... Выборка была из пятнадцати или двадцати монет всего... Та же картина и в 1922, и в 1923 годах

Прикрепленные изображения

  • 1922____________________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 26.11.2007 - 08:29:22

и полностью монеты

Различия весьма заметные


повторюсь, а то что-то упустил:
сведен 1-слева, 12-справа.jpg
по таблице Ярослава.

к Вам, Ярослав вопрос - Ваша таблица пронумерована по типажам остей? потому как по встречаемости совсем по другому было бы пронумеровано...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.11.2007 - 08:59:54

и полностью монеты

Различия весьма заметные


повторюсь, а то что-то упустил:
сведен 1-слева, 12-справа.jpg
по таблице Ярослава.

к Вам, Ярослав вопрос - Ваша таблица пронумерована по типажам остей? потому как по встречаемости совсем по другому было бы пронумеровано...

Я не помню, кому и какие таблицы я посылал - так что с нумераций проблема. У меня номера стоят в порядке их сканирования - с редкостью не связано никак, т.к. в момент сканирования я не ещё не имел информации о встречаемости. Надо будет как-нибудь свои разработки прислать нуждающимся. Просто там объём приличный - порядка 15 мегабайт

***********

Вам, Евгений, я полтинники 1970 и 1971 сегодня отправил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 26.11.2007 - 12:04:58

Еслия ошибаюсь, пусть старшие товарищи меня поправятВ выходные занимался тем, что сводил в фотошопе полтинники с целью получить искомый рисунок маточного штемпеля. В целом удачно.На втором этапе попытался выстроить последовательность от наиболее хороше прочеканенных монет к монетам с сильными непрочеканами, что теоретически позволило бы отследить процес изнашивания рабочих штемпелейИ вот тут то возникла главная проблема. На сильно непрочеканенных и здорово изношенных штемпелях тем не менее присутствуют элементы рисунка которых в помине нет на куда лучше отчеканенных монетах.Предварительная версия такова. По мере износа штемпелей. Вместо того чтобы списать их и изготовить новые, в целях экономии их подгравировывают. При чем учитывая степень износа подгравировка превращается в перегравировку. Гравер не восстанавливает рисунок, которого уже просто нет на штемпеле а как может повторяет его. При этом угла наклона остей сильно меняются. Более того местами появляются новые ости которых на оригинале в помине не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 26.11.2007 - 12:18:48

местами появляются новые ости которых на оригинале в помине не было.

не факт что верно угадали момент гравировки. мой опыт пока говорит, что надо сначала разделить РАЗНЫЕ аверсы, а вот потом уже искать аналоги подходящие на гравировки. потому как на выходных, повторюсь, занимался разборкой, и выбирал ЯВный различия, так вот именно они атрибутируюся и с непрочеканами, и с браками, и в слабом сохране....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей