Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 1922 ПЛ, разновидность?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 55

#1 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 14.11.2007 - 19:14:38

Попался полтинник (справа) рисунок остей колосьев заметно отличается. Для сравнения слева ровно такой же палтус. Федорин дает лиш одно описание аверса для 1921-22. Прошу специалистов выссказаться

Прикрепленные изображения

  • DSCN0125.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 14.11.2007 - 19:19:09

Очень много подгравировок остей.Ярослав Адрианов выделяет некоторые из них, но пока без стройной систематизации.Предполагается несколько исходных маточников, и ряд подгравировок штемпелей.Спросите у него лично, или на форуме поищите, там-сям были ссылки на них.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 14.11.2007 - 19:20:23

вот еще фото

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 14.11.2007 - 19:28:48

Очень много подгравировок остей. Ярослав Адрианов выделяет некоторые из них, но пока без стройной систематизации. Предполагается несколько исходных маточников, и ряд подгравировок штемпелей. Спросите у него лично, или на форуме поищите, там-сям были ссылки на них.

Кстати да, насчет подгравировок я чето не подумал. Спасибо за подсказку. Отложу в коллекцию палтешок уж больно мне понравился
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.11.2007 - 21:43:07

Очень много подгравировок остей. Ярослав Адрианов выделяет некоторые из них, но пока без стройной систематизации. Предполагается несколько исходных маточников, и ряд подгравировок штемпелей. Спросите у него лично, или на форуме поищите, там-сям были ссылки на них.

Кстати да, насчет подгравировок я чето не подумал. Спасибо за подсказку. Отложу в коллекцию палтешок уж больно мне понравился

1922 ПЛ у меня сфотографирован 21 вариант, из которых 20 - в коллекции, 1922 АГ - 5 вариантов, 1921 - 3 варианта. Еще несколько монет отложены для фотографирования и более точного сравнения, когда будет время. У Н.Я. Дашевского, по слухам, было около 60 вариантов. И по обороткам есть различия, но их я подробно ещё не изучал. А систематизировать их можно будет не скоро - когда база данных поднаберётся. Ещё сложнее оценить редкость тех вариантов, которые не встречаются постоянно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 14.11.2007 - 22:10:28

Очень много подгравировок остей. Ярослав Адрианов выделяет некоторые из них, но пока без стройной систематизации. Предполагается несколько исходных маточников, и ряд подгравировок штемпелей. Спросите у него лично, или на форуме поищите, там-сям были ссылки на них.

Кстати да, насчет подгравировок я чето не подумал. Спасибо за подсказку. Отложу в коллекцию палтешок уж больно мне понравился

1922 ПЛ у меня сфотографирован 21 вариант, из которых 20 - в коллекции, 1922 АГ - 5 вариантов, 1921 - 3 варианта. Еще несколько монет отложены для фотографирования и более точного сравнения, когда будет время. У Н.Я. Дашевского, по слухам, было около 60 вариантов. И по обороткам есть различия, но их я подробно ещё не изучал. А систематизировать их можно будет не скоро - когда база данных поднаберётся. Ещё сложнее оценить редкость тех вариантов, которые не встречаются постоянно.

Благодорю вас Ярослав за исчерпывающий ответ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.11.2007 - 09:14:20

Андреев в журнале Фмлателия в 90ых годах печатал статьи, там в одной из них говорилось о типа новой тогда разновидности на 50.22пл.скан на днях все таки постараюсь положить :question: там как раз - ости справа от герба вверху, есть вариант с двумя длинными, а есть с одной дилнной и одной короткой.конечно на подгравировки можно отнести, но ведь всё равно кому-то может быть интересно... :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.11.2007 - 10:40:58

правда немного попутал автора, но интересующим может быть любопытно по крайней мере
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 19.11.2007 - 15:51:25

Сенкс за статью. Становится все интереснее
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 19.11.2007 - 17:11:33

Жаль, не осталось у меня файла, когда я весь сканер заложил полтинниками 22 и сканил в Тифе в серьезном разрешении.ПотОм сидел в фотошопе и вырисовывал эти ости, от каждого зернышка своим цветом.Меня хватило на неделю, потом плюнул на монитор и все стер.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 20.11.2007 - 08:36:06

сканил в Тифе в серьезном разрешении. ПотОм сидел в фотошопе и вырисовывал эти ости, от каждого зернышка своим цветом.

у меня сканов на многие года разбирать, могу при случае поделиться, только смысла нет))) в фотошопе два слоя надо накладывать с разной прозрачностью. правда предварительно надо правильно сориентировать монеты. зато любые отличия просто таки видно глазом....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.11.2007 - 15:31:14

на втором скане четко видно - короткая и длинная ость . так что думаю разновидность одназначно. т.к. и более мелкие заусенцы вносят в число разновидностей=)) вопрос на сколько она редка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 20.11.2007 - 16:09:34

на втором скане четко видно - короткая и длинная ость . так что думаю разновидность одназначно. т.к. и более мелкие заусенцы вносят в число разновидностей=)) вопрос на сколько она редка?

а если подгравировка? более мелкие вносят в разновидности потому, что они не единственны. на билоне их около 50 остей разных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 20.11.2007 - 17:02:55

Ясен перец.СИСТЕМАТИЗАЦИЯ должна быть: на материале нескольких тысяч просмотров нужно выявить закономерные, четко повторяющиеся различия, позволяющие отнести к тому или иному штемпелю.Пока что их слишком много.+ еще забитые штемпели с явными непрочеканами остей.Могу отсканировать несколько десятков и выслать, если охота.Если сбросимся всей кучей, может и хватит пороху разобрать завалы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.11.2007 - 17:16:05

Ясен перец. СИСТЕМАТИЗАЦИЯ должна быть: на материале нескольких тысяч просмотров нужно выявить закономерные, четко повторяющиеся различия, позволяющие отнести к тому или иному штемпелю. Пока что их слишком много. + еще забитые штемпели с явными непрочеканами остей. Могу отсканировать несколько десятков и выслать, если охота. Если сбросимся всей кучей, может и хватит пороху разобрать завалы.

Не очень понял что значит "сброситься всей кучей" но согласен разобрать завалы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 20.11.2007 - 19:39:32

давай свое мыло и попроси всех высылать тебе аверсы 50_22 в заданном формате и разрешении.Или отдельную ветку заведи.+ надо шариться по всяким молотка и тырить приличные сканы еще и оттуда.После получения нескольких сотен сканов надо:1. развернуть их строго по вертикали2. обрезать их ровно по краям монеты3. свести их к совершенно одинаковому размеру по ширине-высотеА дальше уже усидчивость и работоспособность.Итоговая статья украсит любой нумизматический журнал или конференцию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.11.2007 - 20:47:19

А дальше уже усидчивость и работоспособность.

Это, пожалуй - ключевая фраза. :D Но не единственно важная. :shock: На обработку ОДНОЙ фотографии для доведения её до качества, годного для помещения в каталог (статью) - требуется МИНИМУМ 2-4 часа - это при наличии навыка :!: и приличном исходном скане :!: :!: . Более того - реально такая работа возможна ТОЛЬКО при наличии самой отсканенной монеты в руках - иначе обработка в фотошопе принесёт ТАКИЕ плоды :devil:, что сам рад не будешь. Я, делая эту работу, забодался в конец - даже при самом хорошем сканировании одни ости получаются ярко-контрастными, а другие - почти незаметными. Для получения пригодной для работы фотографии приходится их ретушировать, что возможно ТОЛЬКО при непосредственном сравнении каждого штриха с оригиналом. Иначе гарантировать идентичность будет невозможно. :devil: Желательно также иметь навык устранения влияния искажения картинки при сканировании. Возможно ещё фотографирование при освещении бестеневой лампой - м.б. при этом всё будет видно лучше и потребуется меньше ретуши? ЧесТно скажу - сам не пробовал. Бесплатный совет: - работать можно только с чёрно-белыми картинками - иначе вообще какого-нибудь результата добиться не получится. И последнее: Чтобы получить 20 разных картинок, обработать придётся сотню или больше - с этим тоже необходимо считаться. Ну, есть ещё желающие впрячься? :think: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.11.2007 - 20:56:44

... ПотОм сидел в фотошопе и вырисовывал эти ости, от каждого зернышка своим цветом. Меня хватило на неделю, потом плюнул на монитор и все стер.

К сказанному выше - отличная иллюстрация. А ведь pa3ot - не самый из нас всех ленивый - я его знаю! *************** На каком-то пиратском сайте обнаружил свои книги. Написал им возмущённое письмо... Получил ответ: "...В моих глазах странным выглядит стремление авторов бесконечно стричь купоны с общества в виде различных дивидендов..." Это так... просто к слову пришлось :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 21.11.2007 - 07:43:22

согласен разобрать завалы

у меня не разобранными около сотни осталось 50.22пл. говори какого формата сканы - могу выслать. сам доберусь до них уже не в этом году, если не продам оптом))) :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.11.2007 - 09:22:57

Ладно делаем так. Опыт работы в полиграфии у меня солидный, с фотошопом управлюсь как нибудь. Делаем сканы с разрешением 600 dpi шлем на ishmenev@apress.ru c пометкой "полтинники". По возможности присылаем имеющиеся наработки.Дальше видно будет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 21.11.2007 - 10:47:56

Дальше видно будет

ящик не сильно ограничен?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.11.2007 - 10:48:45

Дальше видно будет

ящик не сильно ограничен?

Да не нормальный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 21.11.2007 - 13:38:48

Отправил 3,5 десятка.В jpg еле влезли, так что в других форматах можно тискать только по отдельности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.11.2007 - 13:45:31

Отправил 3,5 десятка. В jpg еле влезли, так что в других форматах можно тискать только по отдельности.

Получил хотя разрешениеце слабовато, детали местами пропадают. По хорошему бы тифак наверное лучше был бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 21.11.2007 - 13:53:14

Отправил 3,5 десятка. В jpg еле влезли, так что в других форматах можно тискать только по отдельности.

это в jpg какие то ограничения?!?!?! просто первый раз слышу... у меня насовские снимки земли с космоса - так там jpg по 400 с лишним Мб...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей