Перейти к содержимому


Фотография

Штемпель 1.1 10коп. 1924-1931гг.?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15

#1 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 14.11.2007 - 00:08:45

Вот 2 монетки с указанным аверсом, лежат рядом, гурт на второй гораздо шире, размер герба на ней меньше (измерял). Что это, какие есть мнения у уважаемого сообщества?

Прикрепленные изображения

  • 10k1.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 14.11.2007 - 00:16:22

а какая какого года???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 14.11.2007 - 00:22:40

С широким буртом 1924, все остальные из тех, что у меня, с узким, на фото 1925.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 14.11.2007 - 15:51:14

Вот 2 монетки с указанным аверсом, лежат рядом, гурт на второй гораздо шире, размер герба на ней меньше (измерял). Что это, какие есть мнения у уважаемого сообщества?

Тема не моя, но думаю, что разница тут очевидней, чем на некоторых, всеми любимых ПОДГРАВИРОВКАХ. И даже немного страшно становится - чего Вы еще можете намереть? Хотя, именно тут конкретно видно, что кант широкий. Что-то похожее, думаю, присутствует на пятаке 26-ого года, который у coins2001? Интересно, встречается ли эти аверсы с одной датой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Илья

Илья

    крыса

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:       
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 15.11.2007 - 13:43:38

Вообще куча странностей и непонятностей с этими кантами. я находил много монет с существенно широким кантом (от 24 года до 30), но при всех консультациях оказывалось, что это либо просто брак. либо "убитая" монета и на такие вещи обращать внимание не стоит. А здесь оказывается, что 5-26 уже включена в 3-е издание Федорина... так значит это разновидность получается и такие монеты стоит откладывать?Не буду далеко отходить от темы. а просто продемонстрирую наглядное иллюстрацию.15-29 с широким кантом, которую я всё же не стал выбрасывать и оставил в "вопроснике".Вторая монета обчная 15-29, такие и встречаются. (взята картинка из раздела продаж, надеюсь владелец не будет против).Смотрите сами.

Прикрепленные изображения

  • img_3276_162.jpg
  • img985.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Илья

Илья

    крыса

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:       
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 15.11.2007 - 13:46:49

оборотка той 15-29, как видно, монета вроде бы не битая и не расплющенная, как обычно говорят, когда видят широкий кант.могу ещё отканить несколько монет с такими же кантами.

Прикрепленные изображения

  • img986.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 15.11.2007 - 13:47:06

насколько я понял у Омара дело даже не в канте, а в размере герба, а это намного более веский аргумент
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Илья

Илья

    крыса

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:       
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 15.11.2007 - 13:49:41

насколько я понял у Омара дело даже не в канте, а в размере герба, а это намного более веский аргумент

Кто на герб обратил внимание, а я на кант. :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 15.11.2007 - 19:24:35

Уже писал про них - http://shiraliv.naro...rchiv/P1038.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.11.2007 - 20:30:08

для сравнения

Прикрепленные изображения

  • 138.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 16.11.2007 - 21:27:57

Уже писал про них - http://shiraliv.naro...rchiv/P1038.htm

Народ, я тут вспомнил о системе переноса изображения с уменьшением при помощи пантографа (не помню, как эта технология называется). В том числе показывали, как с большого лепного герба переносили изображение на маточник монеты или медали при помощи такого пантографа. А что, если при переносе с большого изображения на маточник настройки масштабирования пантографа сбивались и именно поэтому они получались разными :think: Пока это моё ИМХО, но попробую нарыть побольше материала по объёмному копирования с изменением масштаба.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 16.11.2007 - 22:27:30

Уже писал про них - http://shiraliv.naro...rchiv/P1038.htm

Народ, я тут вспомнил о системе переноса изображения с уменьшением при помощи пантографа (не помню, как эта технология называется). В том числе показывали, как с большого лепного герба переносили изображение на маточник монеты или медали при помощи такого пантографа.

А что, если при переносе с большого изображения на маточник настройки масштабирования пантографа сбивались и именно поэтому они получались разными :think:

Пока это моё ИМХО, но попробую нарыть побольше материала по объёмному копирования с изменением масштаба.


+100


Всех интересующихся нада бы отправить почитать Советский Коллекционер..
да повнимательнее,
Д.Мошнягин Н. Дашевский "разновидности монет советского чекана"

Все уже очень давно описано классиками. Плюс статейка Семенова в том же СК ( правда кажется в другом номере)- тоже нада почитать прежде чем такие вопросы задавать.

а пятак 26 года - монета совсем иного уровня - там ведь не в толщине канта все дело.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.11.2007 - 23:29:22


+100


Всех интересующихся нада бы отправить почитать Советский Коллекционер..
да повнимательнее,
Д.Мошнягин Н. Дашевский "разновидности монет советского чекана"

Все уже очень давно описано классиками. Плюс статейка Семенова в том же СК ( правда кажется в другом номере)- тоже нада почитать прежде чем такие вопросы задавать.

Ну и какой вывод то? Непрочекан одной ости - это железобетонный разновид, а изготовленный с модели маточник другого размера - это так себе, не более чем сектантство?

а пятак 26 года - монета совсем иного уровня - там ведь не в толщине канта все дело.

А в чем там дело, если не секрет? Разновид там действительно другого уровня, но там как раз именно ширина канта, которую увеличивают при завальцовке на штемпеле просто на токарном станке. Если, конечно, на самом штемпеле нет чего-то более весомого? И если, все предполагаемое выше имеет место быть, то такой штемпель существовал в единственном экземпляре - ну и вытекающая отсюда редкость соответствующая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 17.11.2007 - 10:11:16

а пятак 26 года - монета совсем иного уровня - там ведь не в толщине канта все дело.

А в чем там дело, если не секрет? Разновид там действительно другого уровня, но там как раз именно ширина канта, которую увеличивают при завальцовке на штемпеле просто на токарном станке. Если, конечно, на самом штемпеле нет чего-то более весомого? И если, все предполагаемое выше имеет место быть, то такой штемпель существовал в единственном экземпляре - ну и вытекающая отсюда редкость соответствующая.

нечеткая сетка шара
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.11.2007 - 12:45:37

Нечеткой ее назвал Федорин, а на самом деле она более тонкая. Почти как на двушке 24-го.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 17.11.2007 - 16:03:36

Вот 2 монетки с указанным аверсом, лежат рядом, гурт на второй гораздо шире, размер герба на ней меньше (измерял). Что это, какие есть мнения у уважаемого сообщества?

я конечно не уважаемое сообщество но выскажусь, посмотрите на лучи солнца ,на дужку над й и на расстояние от ручки молота до ручки серпа :!:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей