Перейти к содержимому


Фотография

Аверс или реверс?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 22

#1 Beagle

Beagle

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.11.2007 - 00:08:31

Хотел продолжить разговор начатый в ветке http://coins.su/foru...pic.php?t=20486 , но ветка все таки называется ПРОДАМ поэтому решил начать новую тему здесь.

С вопросом какую сторону считать аверсом, а какую реверсом на российских монетах приходилось сталкиваться несколько раз (однажды с одним уважаемым членом группы монинчане чуть херами друг друга покрывать не начали (правда после 3..4 кружек пива :D :D :D ))

Большинство найденных мною в литературе и инете определений аверса звучат или очень просто, но не информативно, как например в книге Узденникова «Монеты России 1700-1917»: «Аверс – лицевая сторона монеты или медали»; или очень подробно, но все равно малопонятно, как например в «Словаре нумизмата» Фенглера, Гироу, Унгера: «Лицевая сторона монеты, аверс, более важная сторона монеты. В специальной литературе нет единого мнения относительно Л.с.м.: одни отдают предпочтение изображению монетного сеньора, другие – гербу или поводу монетной чеканки. В современной литературе по нумизматике намечается тенденция последовательно исходить из главной функции монет, как денежных знаков. Согласно этому положению та сторона монеты – главная, на которой – подобно печати – стоит знак гарантирующий подлинность монеты. Такими знаками являются (по нисходящей линии): 1. гос. герб, гос. эмблема, герб или гербовое изображение феодального рода, обладателя монетной регалии или (в отношении многочисленных античных монет) постоянный символ института – носителя монетной регалии. При наличии герба или гербового изображения на обеих сторонах Л.с.м. считается та, на которой изображен герб монетного сеньора, стоящего по рангу выше. Если пункт 1) отсутствует, то за Л.с.м. принимается 2) сторона с изображением монетного сеньора. Если отсутствует и пункт 2), то Л.с.м. является та на которой назван монетный сеньор. В случаях, не учтенных данными пунктами, руководствуются характером изображения и надписями или же отказываются от установления Л.с.м….»

:shock: У-Ф-Ф-Ф одно слово немцыыы. :D

Для российских монет изображениями определяющими аверс монеты могут являться:
1. Российский герб (двуглавый орел);
2. Портрет императора (императрицы);
3. Вензель императора (императрицы);
4. Изображение Св. Георгия
Наиболее спорным здесь является вопрос старшинства двуглавого орла и императорского портрета.
Для себя лично, я эту проблему решил следующим образом: во всех встречавшихся мне каталогах (начиная от издания Великого князя Георгия Михайловича и заканчивая каталогами Конроса) изображения монет идут следущим образом:
сторона с портретом императора – сторона с изображением двуглавого орла – сторона с вензелем императора (императрицы), что же касается старшинства изображений вензеля и Св. Георгия то у ВКГМ и Узденникова сначала идет изображение Св. Георгия, а например в конросовском каталоге – вензеля.

В общем хотелось бы услышать мнение общественности по этому поводу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 09.11.2007 - 00:28:33

Портрет и вензель выше герба
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_Pyc_*

Дорогой Гость_Pyc_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.11.2007 - 07:07:31

1 рубль "300 лет дому Романовых" - где на нем аверс и реверс? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 09.11.2007 - 07:42:37

Самое простое: Открываем Узденикова. Аверс обозначается прописными бувками, реверс строчными. Изучаем. 300 лет - Аверс - два портрета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 09.11.2007 - 07:44:29

1 рубль "300 лет дому Романовых" - где на нем аверс и реверс? :)

Тупой вопрос ещё и со смайликом это всё к чему? К очередному минусу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 09.11.2007 - 07:45:08

Портрет и вензель выше герба


именно в такой последовательности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 09.11.2007 - 07:50:26

кстати в Катькиных пятаках и двушках, в отличие всего остального, Уздеников называет Аверсом - сторону орла, Реверсом с Вензелем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Дорогой Гость_Pyc_*

Дорогой Гость_Pyc_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.11.2007 - 09:03:46

1 рубль "300 лет дому Романовых" - где на нем аверс и реверс? :)

Тупой вопрос ещё и со смайликом это всё к чему? К очередному минусу!

Это для тебя он тупой, спасибо за обсуждение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Дорогой Гость_Pyc_*

Дорогой Гость_Pyc_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.11.2007 - 09:09:58

Самое простое: Открываем Узденикова. Аверс обозначается прописными бувками, реверс строчными. Изучаем.
300 лет - Аверс - два портрета.

Спасибо за ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 09.11.2007 - 09:15:32

1 рубль "300 лет дому Романовых" - где на нем аверс и реверс? :)

Тупой вопрос ещё и со смайликом это всё к чему? К очередному минусу!

Это для тебя он тупой, спасибо за обсуждение.

Пожалуйста, обращайся если что.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дорогой Гость_Pyc_*

Дорогой Гость_Pyc_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.11.2007 - 09:20:41

Открываем Узденикова, тему закрываем.

Пожалуйста, обращайся если что.

Если только за минусом ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 09.11.2007 - 10:14:33

Вот никогда не понимал, какой в этом высокий смысл - что называть аверсом, а что реверсом. Просто для того, чтобы можно было сказать - "на аверсе забоина" и все бы поняли где? Так ведь не получится, все не поймут. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Aster32

Aster32

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.11.2007 - 10:27:21

Простите меня, малограмотного, за наивный вопросец... :) Насколько я понимаю при чеканке монеты одна половина комплекта штемпелей (штемпель) находится снизу (то есть на нее кладут заготовку), а вторая сверху (то есть по ней @башат прессом либо молотом). Так может тупо считать ту сторону монеты которая обращена вверх - аверсом, а нижнюю соответственно - реверсом? Вот только как определить где какая - хз...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Beagle

Beagle

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.11.2007 - 10:48:07

ANNO1891 писал(а):
Портрет и вензель выше герба

В литературе герб всегда выше вензеля, разночтения начинаются между вензелем и Св. Георгием
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 09.11.2007 - 11:03:00

ANNO1891 писал(а):
Портрет и вензель выше герба

В литературе герб всегда выше вензеля, разночтения начинаются между вензелем и Св. Георгием

В какой литературе? А когда начинаются разночтения определяй реверс, а реверс это почти всегда сторона с номиналом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дорогой Гость_Pyc_*

Дорогой Гость_Pyc_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.11.2007 - 11:05:10

...почти всегда...

Получается каждый раз как договорятся двое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Beagle

Beagle

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.11.2007 - 11:24:13

ANNO1891 писал(а):
Портрет и вензель выше герба

В литературе герб всегда выше вензеля, разночтения начинаются между вензелем и Св. Георгием

В какой литературе? А когда начинаются разночтения определяй реверс, а реверс это почти всегда сторона с номиналом.


Из той что имеются под рукаами ВКГМ, Узденников, Северин, Конрос

Еще раз оговорюсь это касается именно российских монет

То Рус:
ПОЧТИ всегда это означает, что есть монеты где номинал обозначен с двух сторон, или например на катиных пятаках номинал указан на стороне с орлом, но именнощна считается аверсом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Дорогой Гость_Pyc_*

Дорогой Гость_Pyc_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.11.2007 - 11:28:43

ПОЧТИ всегда это означает, что есть монеты где номинал обозначен с двух сторон, или например на катиных пятаках номинал указан на стороне с орлом, но именнощна считается аверсом

Вот и я про тоже, однозначности нет и не будет. Все-таки то что орел это аверс достаточно прочная ассоциация, хоть сто минусов поставь, а факт не изменить, разве что в рамках форума договориться, вернее договрятся большие люди и всем сообщат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 11.11.2007 - 00:34:54

Простите меня, малограмотного, за наивный вопросец... :) Насколько я понимаю при чеканке монеты одна половина комплекта штемпелей (штемпель) находится снизу (то есть на нее кладут заготовку), а вторая сверху (то есть по ней @башат прессом либо молотом). Так может тупо считать ту сторону монеты которая обращена вверх - аверсом, а нижнюю соответственно - реверсом? Вот только как определить где какая - хз...

Ну во первых почти никогда нельзя узнать эту информацию (какое клише было сверху), а во вторых с разными тиражами их могут менять местами (технологически это возможно).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 11.11.2007 - 00:39:44

Портрет и вензель выше герба

А почему это собственно? Герб - символ государства Портрет и вензель - символ правителя (который служит государству) Хотя часто правители думали наоборот. :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.11.2007 - 03:46:44

Портрет и вензель выше герба

А почему это собственно? Герб - символ государства Портрет и вензель - символ правителя (который служит государству) Хотя часто правители думали наоборот. :question:

только не в отношении империй.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 11.11.2007 - 03:53:13

[quote="Reskator"]
Ну во первых почти никогда нельзя узнать эту информацию (какое клише было сверху), а во вторых с разными тиражами их могут менять местами (технологически это возможно).[/quote]

А вот с этого момента можно по подробнее?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 12.11.2007 - 01:37:55

[quote="Ganesha"][quote=Reskator]
Ну во первых почти никогда нельзя узнать эту информацию (какое клише было сверху), а во вторых с разными тиражами их могут менять местами (технологически это возможно).[/quote]

А вот с этого момента можно по подробнее?[/quote]

А что собственно поподробней?

Клише, по крайней мере которые мне доводилось видеть (к сожалению не в живую), одинаковые по внешнему виду (имеется в виду не сам рисунок). И из этого я делаю заключение, что ни что с точки зрения технологии не мешает поменять их местами.

Оговорюсь, что речь идет о штучной чеканке (юбилейка), а не о ходячке, которая чеканется на другом типе станков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей