Перейти к содержимому


Фотография

Бронзовая петровская копейка


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 17

#1 Zen

Zen

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.11.2007 - 12:27:26

Уважаемые господа, давеча нашел брозовою копейку 1712 БК, подскажите пожалуйста, это фальшивка из обращения или такие монеты чеканились государством? Интересна, также, стоимость по сравнению с медной, сохран на 3, фото сейчас затруднительно предоставить, сорри. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 08.11.2007 - 12:45:08

Государство не чеканило бронзовых копеек,это литая фальшивка для обращения.(скорее всего,возможно фуфел,но т.к. это находка,то врятли)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 nmz

nmz

    Галич

  • Коллекционер
  • 17 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.11.2007 - 15:29:34

У меня было две Петровских копейки желтого металла. Одна приобретена в клубе в конце 80, другая поднята лично в поле. К сожалению, не той не другой в наличии уже нет :ohmy: . Не думаю что фальшаки (кстати год у найденой был тоже 12, у первой - не помню.) По цене - как найдешь любителя подобной экзотики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 08.11.2007 - 15:54:11

У меня было две Петровских копейки желтого металла. Одна приобретена в клубе в конце 80, другая поднята лично в поле.
К сожалению, не той не другой в наличии уже нет :ohmy: . Не думаю что фальшаки (кстати год у найденой был тоже 12, у первой - не помню.) По цене - как найдешь любителя подобной экзотики.

Вы ощущаете разницу между фуфлом и фальшивкой?

..............................................
Среди петровских копеек встречаются монеты красно-
желтого и даже чисто желтого цвета.Это бронзовые монеты-
фальшивки,изготовленные для обращения.Все известные фальшивые
копейки являются литыми;в качестве моделей использовались
произвольно взятые подлинные монеты,поэтому большинство
фальшивок копируют наиболее распространенные копейки 1711-1714
годов.
................................................
Высокое качество некоторых бронзовых фальшивок породило
ложное представление о том,будто на государственных монетных
дворах копейки чеканили,не только из меди,но и из бронзы.
.........................................


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Долфед

Долфед

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 12.11.2007 - 20:28:27

У меня тоже есть бронзовые копейки 1705 и 1712 года. Это однозначно не фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 753 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 542
PROOF

Отправлено 12.11.2007 - 20:31:41

А возможно такие литые подделки из бронзы пускались в оборот противниками реформ Петра1, как якобы доказательство что он чеканит монеты из конфискованных у церкви колоколов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 12.11.2007 - 20:57:29

Ему ссы в глаза,а он Божья роса(ц)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 13.11.2007 - 01:00:08

По этому вопросу был доклад А.В.Храменкова на 11 всероссийской нумизматической конференции. В нем указывается, что во время обмена (в 1730г.) государством было изъято из оборота около 13000000 фальсифицированных копеек, что составило 1 - 2 % от числа подлинных. Если интересно, то тезисы этой конференции наверняка можно еще купить в УБ. А спорить можно по любому поводу, но сначала неплохо-бы изучить вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 13.11.2007 - 01:04:45

в журнале "Антиквариат и бла бла бла" были две статьи вышеназванного автора одна из которых про фальшивые медные монеты , вторая просто про медные монеты Петра 1.Так вот цитата,это отрывок одной из статей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 2u2

2u2

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.11.2007 - 16:20:34

А не захватишь с собой эти журналы в УБ на предмет почитать/отксерить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 13.11.2007 - 16:38:05

А не захватишь с собой эти журналы в УБ на предмет почитать/отксерить?

могу,только как мне Вас искать? в инете буду в следующий раз в четверг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Бездомный_жив

Бездомный_жив

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 13.11.2007 - 16:58:33

1. Сомнительно производство качественных литых подделок в начале 18 века :question: 2. По моему, у Узденникова говориться что в монетный передел шел металл самого разного качества и состава (пишу по памяти, потому воздержусь от более конкретных утверждений).3. Несколько специфическое наблюдение, боюсь не всем будет понятное. Для петровских монет при нахождении их МД часто бывает низким для такого размерамонеты число ВДИ, что говрит об их "бронзовости".Все ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 13.11.2007 - 17:29:51

Низкое число ВДИ говорит и о том, например. что монета насквозь прогнила и состоит из одних окислов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Бездомный_жив

Бездомный_жив

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 13.11.2007 - 17:33:37

ну это не основной (последний) пункт в посте, имхо, от окислов ВДИ скорей выше становится (хотя может от химсостава зависит, но хлориды точно ВДИ повышают)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 13.11.2007 - 17:53:35

Вот тезис доклада:

Прикрепленные изображения

  • .jpg
  • ___.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Долфед

Долфед

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 13.11.2007 - 20:15:41

Какой же колосальный должен был быть во время Петра производство фальшивых копеек, если их в 1730 году было изъято 1,3 млн, а бронзовые копейки продолжают нередко попадаться в руки коллекционерам. Интересно, их нумизматическая ценность и , соответственно цена, выше , чем обычных медных?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 16.11.2007 - 16:22:32

А возможно такие литые подделки из бронзы пускались в оборот противниками реформ Петра1, как якобы доказательство что он чеканит монеты из конфискованных у церкви колоколов

Бронзовые копейки и денги ПЕТРА 1 иногда попадаются- заблуждение. Фактически это фальшивки,изготовленные одновременно с выпуском подлинников,предназначавшиеся для ввода в обращение. Подлинные брозовые монеты из пушечной бронзы чеканили в 1764-1767 годах на Сестротрецком монетном дворе и в 1771-1774 годах на Садогурском. Задумайтесь,почему не попадаеются полушки бронзовые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 16.11.2007 - 16:32:32

Какой же колосальный должен был быть во время Петра производство фальшивых копеек, если их в 1730 году было изъято 1,3 млн, а бронзовые копейки продолжают нередко попадаться в руки коллекционерам. Интересно, их нумизматическая ценность и , соответственно цена, выше , чем обычных медных?

В первой половине 18 века в денежном обращении России появляется множество фальшивых медных монет.Это связано,в первую очередь, с выпуском государством монет по высокой стопе- в 20 и 40 рублей. То есть из пуда меди чеканится монет на сумму 20 или 40 рублей. Цена меди,в зависимости от её сорта и вида,составляла от 6 до 12 рублей за пуд меди... Александр Храменков,Антиквариат,№12(13),декабрь 2003
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей