Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1983 не в своем металле? И др. вопросы по 10к.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 48

#1 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.11.2007 - 14:46:54

Начал перебирать 3-поллитровые банки с послереформенными гривенниками. Просматривая в первую очередь 61-е года, в общей груде бросилась монетка в нехарактерном цвете. Сперва подумал - дореформенный какой затесался. Но - смотрите сами. Как понять сие - я не знаю. Любой злой умысел - категорически исключен. Поскольку сканер не передает всей полноты цвета - я попытался отсканить его и с дореформенным, и с аналогичным.

Прикрепленные изображения

  • .JPG
  • 10.83_.JPG
  • 10.83_.JPG
  • .1.JPG
  • .2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.11.2007 - 14:51:53

Далее. Осилив 61-е года, нашел несколько монет без крайнего правого луча. Но обратил внимание, что на одном -конец левой ленты не примыкает к земному шару, что не указывается в книге Федорина. Интересно услышать мнение более опытных коллег. Сканы ставлю "обычного" и "необычного" в паре.

Прикрепленные изображения

  • 10.61.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 05.11.2007 - 15:22:33

Начал перебирать 3-поллитровые банки с послереформенными гривенниками. Просматривая в первую очередь 61-е года, в общей груде бросилась монетка в нехарактерном цвете. Сперва подумал - дореформенный какой затесался. Но - смотрите сами.
Как понять сие - я не знаю. Любой злой умысел - категорически исключен.
Поскольку сканер не передает всей полноты цвета - я попытался отсканить его и с дореформенным, и с аналогичным.

в 57-61 встречаются перепутки по металлу,определятся взвешиванием,
ибо в 57 вес при прочих равных параметрах больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.11.2007 - 15:46:23

Я взвесил 3 монеты. 1.Дореформенный гривенник 46г. - вес 1,67гр 2.Гривенник 1981г (взят произвольно из кучи) - вес 1,6гр. 3.Исследуемый гривенник существенно тяжелее - 1,8гр. Монета звенит. Забавная выходит карусель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.11.2007 - 15:55:38

Далее. Осилив 61-е года, нашел несколько монет без крайнего правого луча. Но обратил внимание, что на одном -конец левой ленты не примыкает к земному шару, что не указывается в книге Федорина.
Интересно услышать мнение.

Мнение такое: это обычный непрочекан, которых в советах больше, чем нормальных монет. И касание ленты в данном штемпеле не показатель. Тут, в первую очередь, отсутствует лучь, во вторую - отсутствует наплыв под концом ручки серпа, а в третьих - кант уже, чем на обычной монете( расстояние от крайних букв и звезды до канта), а вот уже в четвертых - лента касается шара, но может и не касаться. Хотя, если монету долго-долго повертеть под разным углом освещения, то она может всеже начать касаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 05.11.2007 - 16:41:40

Я взвесил 3 монеты.
1.Дореформенный гривенник 46г. - вес 1,67гр
2.Гривенник 1981г (взят произвольно из кучи) - вес 1,6гр.
3.Исследуемый гривенник существенно тяжелее - 1,8гр.
Монета звенит.
Забавная выходит карусель.

Забавная,гадать и строить гипотезы бессмысленно.Брать монеты этого
периода в больших количествах и взвесить,тогда можно делать какие-либо выводы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.11.2007 - 18:39:19

Вероятно в этом есть перспектива, т.к. даже беглое сравнение просто по толщине монет показывает на ее заметное колебание. Но это было бы интересно в данном случае при изучении однородных монет. А я веду речь про монету в неродном металле. Кстати, ее толщина такая же, как и у дореформенных монет, т.е. чуть толще она.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.11.2007 - 20:16:56

А тут не может быть просто брака по металлу? Ну, чуть больше сыпнули чего-то, а чего-то чуть меньше? Ну и получился чуть другой цвет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 05.11.2007 - 21:39:24

А тут не может быть просто брака по металлу? Ну, чуть больше сыпнули чего-то, а чего-то чуть меньше? Ну и получился чуть другой цвет?


И другой цвет, и другой вес?
Не много ли совпадений?

Я думаю - а не может ли быть это следствием чекана монет для Монголии, или еще кого-нить из бывших друзей по лагерю - ну и каким-то обр. получилась перепутка с металлом? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 05.11.2007 - 21:50:13

А тут не может быть просто брака по металлу? Ну, чуть больше сыпнули чего-то, а чего-то чуть меньше? Ну и получился чуть другой цвет?


От чуть цвет не меняется, тут надо новые легирующие элементы добавлять, а вот температура плавления и твёрдость могут так поменяться, что штемпеля и премии полетят у производителей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.11.2007 - 22:17:05

[quote name='"Захарьин-Кошкин"][quote name='Дилетант]А тут не может быть просто брака по металлу? Ну' date=' чуть больше сыпнули чего-то' date=' а чего-то чуть меньше? Ну и получился чуть другой цвет?[/quote'']


Что касается "разных металлов". В монетах этого периода иногда встречаются экземпляры, сильно отличающиеся по цвету. С чем это всязано - не знаю, т.к. контроль за составом сплава ведётся вообще-то нешуточно, но монеты такие есть, и с гораздо большим отличием в цвете. У меня в коллекции есть с десяток монет этого периода, которые на фоне кучи однотипных монет выделяются сразу, есть рубль 2006 в белом металле - тоже сразу виден. Некоторые утверждают, что протерев такую монету грубой холстиной получишь родной нормальный цвет - пробовал, но не получил. Версия об использовании металла для юбилейных рублей - на них более всего похожи по цвету мои экземпляры - тоже под сомнением, т.к. самый ранний из тех, что у меня были - 10 копеек 1973 года, а новый металл пошёл только с 1975.

На всякий случай такие монеты держу в коллекции, т.к. не знаю, что с ними делать, хотя раньше много из них отдал или продал - в т.ч. и упомянутый гривенник 1973.

Любителей покупать такие монеты немного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 05.11.2007 - 22:58:42

Такие надо в институт Бочвара на ядерно-магнитный резонанс, метод не наносит вреда предмету и показывает состав сплава.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.11.2007 - 23:18:47

Такие надо в институт Бочвара на ядерно-магнитный резонанс, метод не наносит вреда предмету и показывает состав сплава.


Эта услуга, наверное, почти бесплатная?
И потом, показывает ли сия процедура состав в глубине массива - или же только на поверхности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 05.11.2007 - 23:34:24

Насчёт цены не знаю. Смысл в том, что в переменном электромагнитном поле переменной частоты атомы каждого элемента откликаются резонансом на свою частоту и по величине резонанса вычисляется процент этих атомов по всей массе образца. Вроде так нам объясняли в своё время в МАТИ. :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 05.11.2007 - 23:40:48

Вот здесь можно почитать, например, правда сейчас всё медики на себя перетянули:

http://isotopmedservice.ru/nmr.htm
http://www.dobrota.ru/info/info014.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 05.11.2007 - 23:43:26

Не атомы, а только их ядра, что в общем сути не меняет. Это может быть почти бесплатно и эффективно, если найти грамотного специалиста, способного расшифровать спектр. Есть и другие методы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 06.11.2007 - 08:54:34

Жаль, что сенсации не вышло. Но ясно одно - ничего не ясно. Т.е. монету можно, что называется, изнутри посмотреть, но узнать КАК и ПОЧЕМУ сие недоразумение появилось на свет пока нам не дано. :cry: Последую по пути Jaroslaff и тоже положу в коллекцию - мож со временем инфы поприбавится. Спасибо всем участникам темы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 06.11.2007 - 18:34:23

Жаль, Бася,проигнорил сию тему. :cry: :cry: Его мнения- - вельми важны. Бась - ты где? Неужто сии вопросы совсем не достойны твоего внимания?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 06.11.2007 - 20:14:43

Оттенки цвета встречаются достаточно часто, и чаще зависят от того, в какой среде находилась монета. Если не боитесь эксперимента, бросьте пару разнооттенковых монет в кислоту, и вы получите одинаковые цвета. А придать оттенки можно: -стиркой -нахождением в воде -нахождением в щелочи-кислоте -в жидкости с монетами другого металла -в серосодержащей атмосфере -школьными экспериментами -проглатыванием и т.д и т.п. Вес - это конечно да, но я вот метнулся, взял пару десятков гривенников и намерил от 1,55 до 1,75 Насчет непримыкания лент - непрочеканы и засорения штемпелей были, есть и будут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Совминт

Совминт

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 11.01.2008 - 01:56:04

Я взвесил 3 монеты.
1.Дореформенный гривенник 46г. - вес 1,67гр
2.Гривенник 1981г (взят произвольно из кучи) - вес 1,6гр.
3.Исследуемый гривенник существенно тяжелее - 1,8гр.
Монета звенит.
Забавная выходит карусель.


Отличие пропорций компонентов дает изменение цвета.
На вопрос: почему это происходит? - ответа пока однозначного нет.

Лично я такие отклонения цвета кладу в коллекцию.
Если монета продается - готов обсуждать покупку от 20 долл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 11.01.2008 - 08:22:58

Такие надо в институт Бочвара на ядерно-магнитный резонанс, метод не наносит вреда предмету и показывает состав сплава.


мда... столько умных слов, а если разобраться чушь полнейшая. ЯМР никогда не применяли и не могут применять для анализа сплавов. для определения составов сплавов без какого-либо вреда для образца используют различные рентгеновские методы, другое дело, что они показывают состав только поверхности, но елси он однороден для всего образца (для монет мне кажется это так), то вполне пригоден. Кстати был у нас на форуме один товарищ, которому я отвозил монеты нахаленка для такого анализа. Да собственно и в студенческое время в практикуме такими делами занимались с совеременными монетами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 11.01.2008 - 08:24:53

Вот здесь можно почитать, например, правда сейчас всё медики на себя перетянули:

http://isotopmedservice.ru/nmr.htm
http://www.dobrota.ru/info/info014.htm


никто ничего не перетягивал...
ЯМР используется для идентификации органических соединений, а не неорганических!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 11.01.2008 - 20:24:38

Такие надо в институт Бочвара на ядерно-магнитный резонанс, метод не наносит вреда предмету и показывает состав сплава.


мда... столько умных слов, а если разобраться чушь полнейшая. ЯМР никогда не применяли и не могут применять для анализа сплавов. для определения составов сплавов без какого-либо вреда для образца используют различные рентгеновские методы, другое дело, что они показывают состав только поверхности, но елси он однороден для всего образца (для монет мне кажется это так), то вполне пригоден. Кстати был у нас на форуме один товарищ, которому я отвозил монеты нахаленка для такого анализа. Да собственно и в студенческое время в практикуме такими делами занимались с совеременными монетами.

Почему это только поверхности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 BRI

BRI

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 11.01.2008 - 21:26:35

Вот еще пара монет на обозрение

Прикрепленные изображения

  • 414.jpg
  • 412.jpg
  • 400.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 11.01.2008 - 22:57:11

Вот здесь можно почитать, например, правда сейчас всё медики на себя перетянули:

http://isotopmedservice.ru/nmr.htm
http://www.dobrota.ru/info/info014.htm


никто ничего не перетягивал...
ЯМР используется для идентификации органических соединений, а не неорганических!


В МАТИ такая установка была в конце 70х, у нас на ней лабы проходили именно для описанных выше целей, а то как и для чего используются дорогие наукоёмкие технологии при диком капитализме, меня не ипет.
Просто мощность установок разная, наша занимала метров 10 квадратных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей