Перейти к содержимому


Фотография

Нахалёнку и Basilio вопрос по "ценнику"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 39

#1 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 31.10.2007 - 18:58:27

Вообще то вопрос Нахалёнку, так как ценник этот стоит на его сайте, но судя по постингу Basilio он там принимал прямое участие. Буду рад услышать ответ хотя бы одного из них. Обычно когда в ценниках всего одна графа, то имеется в виду униформное состояние монет, тоесть либо ВСЕ цены для монет в VF (среднее состояние монет ходивших в обращении), либо все цены для монет в UNC. Ваш ценник такому требованию не соответствует. Пару дней назад в теме "1 и 5 копеек 87-91" я спросил про цены в УБ на некоторые монеты. Получил ответ от Адвоката, что они продаются по 2 рубля за штуку. В ценнике они стоят по 3, тоесть всё правильно и всё соответсвует. Тогда как же цены на ранние года могут быть такими низкими? 5 копеек 1924 штемпельные в красной меди 500 рублей? Правильный ответ сегодня 500 долларов. Объясните пожалуйста что там к чему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 31.10.2007 - 19:13:31

Вообще то вопрос Нахалёнку, так как ценник этот стоит на его сайте, но судя по постингу Basilio он там принимал прямое участие. Буду рад услышать ответ хотя бы одного из них.

Обычно когда в ценниках всего одна графа, то имеется в виду униформное состояние монет, тоесть либо ВСЕ цены для монет в VF (среднее состояние монет ходивших в обращении), либо все цены для монет в UNC. Ваш ценник такому требованию не соответствует.

Пару дней назад в теме "1 и 5 копеек 87-91" я спросил про цены в УБ на некоторые монеты. Получил ответ от Адвоката, что они продаются по 2 рубля за штуку. В ценнике они стоят по 3, тоесть всё правильно и всё соответсвует. Тогда как же цены на ранние года могут быть такими низкими? 5 копеек 1924 штемпельные в красной меди 500 рублей? Правильный ответ сегодня 500 долларов.

Объясните пожалуйста что там к чему.



А тут, уважаемый Дядя Саша, есть один нюанс...
точнее специфика менталитета.

этот ценник - некая компиляция опыта продаж на толкучках/сборах нумизматов.

то есть, опыт продаж среднего материала. Средняя копейка 88 года - это XF-AU а средний пятак 24 - это слабый VF.


К сожалению наш рынок настолько дик и необуздан, что никакая другая форма ценника просто будет непонятна для обывателя!
Не для Коллекционера (с большой буквы) - их считанные единицы, а именно для обывателя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 locker

locker

    магистр

  • Коллекционер
  • 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.10.2007 - 19:20:21

Ну скорее всего цены идут на монеты в XF, и то не на все. На качество все определяется рынком. Мало того, некоторые монеты в качестве могут стоить в несколько раз дороже более редких монет в каталоге
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 31.10.2007 - 19:23:55

Ну скорее всего цены идут на монеты в XF, и то не на все. На качество все определяется рынком. Мало того, некоторые монеты в качестве могут стоить в несколько раз дороже более редких монет в каталоге




тоже не совсем верно.

к примеру, копейка 1926 года в VF стоит сто рублей, а в АНЦ над ценой в 600 долларов люди хотят подумать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 31.10.2007 - 19:33:51

никакой ценник не может определить цену монеты в АНЦе и выше... приведённый ценник - есть документ для предъявления продавцам (скажем, мягко, НЕ в ТЕМЕ)... добросовестными покупателями... а также показатель встречаемости монет для тех, кто в ТЕМЕ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 31.10.2007 - 19:43:30

к примеру, копейка 1926 года в VF стоит сто рублей, а в АНЦ над ценой в 600 долларов люди хотят подумать.

вот блин :shock: , надо коллекцию из альбома вытаскивать, а то такие дорогие монеты заржаветь могут. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 locker

locker

    магистр

  • Коллекционер
  • 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.10.2007 - 19:54:57

:) Если ты про 1.26 которую купить хотят, то я так, для поддержания интереса общественности ;-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 31.10.2007 - 20:24:58

Тогда, учитывая всё вышесказанное, был ли ответ Адвоката правилен? Действительно ли за простые 5 и 1 копеечные монеты 80х годов в штемпельном состоянии трудно получить больше 2 рублей в УБ? Если это так, мой совет, основанный на очень долгом опыте именно в этой области, скупайте все эти монеты что можете, навар будет очень скоро и намного больше чем на золоте. Так прав был Адвокат?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 31.10.2007 - 20:42:30

Если это так, мой совет, основанный на очень долгом опыте именно в этой области, скупайте все эти монеты что можете, навар будет очень скоро и намного больше чем на золоте.

А что за опыт в этой области? В какой именно области? Ну и почему только советуете, а сами скупить не готовы? Могу продать несколько сотен киллограмм по указанной цене.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 31.10.2007 - 21:20:50

Доставка будет включена в стоимость?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 begemot13

begemot13

    аспирант

  • Помним, любим, скорбим
  • 330 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 31.10.2007 - 21:29:59

Если это так, мой совет, основанный на очень долгом опыте именно в этой области, скупайте все эти монеты что можете, навар будет очень скоро и намного больше чем на золоте.

А что за опыт в этой области? В какой именно области? Ну и почему только советуете, а сами скупить не готовы? Могу продать несколько сотен киллограмм по указанной цене.


Ну вот и ответ в общем то.Люди просто не понимают , что такое анц.Говорят что он сотнями кг валяется.Хотя простые монеты которые в ценнике до 20 рублей, быстро найти в анце вряд ли получится.

В общем ценник этот мог бы конечно выглядеть как набор из пяти колонок, F VF XF UNC, и например монеты из наборов, но ценник составляется на монеты, которые систематически продаются и покупаются на рынке.Вот 5.33 например в Анце скока будет стоить ?
Поэтому грамотные люди пользуются некими коэфициентами и своим дорого стоящим опытом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 31.10.2007 - 22:19:05

Доставка будет включена в стоимость?

К сожалению, кроме доставки еще существует таможня, а там тарифы ваще не предсказуемы. :cry:
А если серьезно, то вопрос был про опыт? Вот Вы спросили 1к 87-91. Ну есть 50кг. копеек ленинградских в АНЦе 90-ого года. Че-то сомневаюсь, что ее кто-то купит даже за два рубля? Ну исправить в ценнике ее цену с 3р. на 50р.( допустим ). Ну и че получится? А получится вот таких веток штук пятьдесят как минимум. И все будут спрашивать: че енто ни кто не хочет купить монету по цене ценника?
А вообще, прогноз Ваш нравится. А то уже столько монет переплавил в бронзу, которая, к сожалению, пока еще дороже самих монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.11.2007 - 01:39:55

А то уже столько монет переплавил в бронзу


советских после 61г? или Вы это фантазируете слегка? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.11.2007 - 06:48:04

А то уже столько монет переплавил в бронзу


советских после 61г? или Вы это фантазируете слегка? ;)

Советских после 61г. И нет тут фантазий. Естественно, монеты профильтрованные до полного изъятия более-менее интересных экземпляров. В ц.ломе цена на них 200 местных денег, а обмен в литейке на деловую бронзу в соотношении два к одному приносит доход в 750 тех же местных денег. А если поменять 1-в-1, то получается 1500.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.11.2007 - 12:22:23

сами меняли или это Вам "рассказывали"? Вы хоть процентное содержание меди в мелочи 1-5к можете тут нам назвать? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 01.11.2007 - 12:32:41

сами меняли или это Вам "рассказывали"? Вы хоть процентное содержание меди в мелочи 1-5к можете тут нам назвать? :D


причем тут медь? скупают бронзу . цена ниже цены меди
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.11.2007 - 12:41:20

процентное содержание меди в мелочи 1-5к можете тут нам назвать? :D


обмен в литейке на деловую бронзу в соотношении два к одному приносит доход в 750


и к чему знание этих процентов, если в литейке местное бабо дают?



Дилетант
а вот пятаки бы купил, если бы отправка к нам стоила не сильно дорого... даже транспортной компанией готов, если речь от 50 кг пойдет... и будет цена вашей литейки и %%ые хлопоты... :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 01.11.2007 - 12:47:48

местное бабо дают


даа... местное бабо эт хорошооо, а если еще и дают дык ваще сказочно..

сорри за оффтоп, музыкой навеяло :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.11.2007 - 20:19:32

сами меняли или это Вам "рассказывали"?

Сам менял. Тонны полторы поменял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.11.2007 - 20:27:33

сами меняли или это Вам "рассказывали"? Вы хоть процентное содержание меди в мелочи 1-5к можете тут нам назвать? :D


причем тут медь? скупают бронзу. цена ниже цены меди


при том, что не бронза мелочь совеская вовсе. и никто её в бронзу не переплавит
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 01.11.2007 - 20:30:56

Не знаю что происходит с переплавкой советских монет сейчас и даже сомневаюсь что кому-то это выгодно, но расскажу вам что было в 92, 93 годах может и чуть позже, не помню уже. Как только развалился СССР, из прибалтийских банков потекли мешки с советскими монетами. Многие из них были девственными, запечатаными мешками с монетного двора. Сами понимаете работнику банка было выгодно положить 100 рублёвую бумажку и взять 100 рублей в монетах, не важно даже каких. Огромное колличество монет также было переплавлено и тогда их переплавляли в Бельгии. Не швыряйтесь термином бронза, так как советские монеты не были настоящей бронзой по международным определениям, а поздние вообще были латунью. Дилетант, не надо нас тут всех пугать большими цифрами, сотни килограммов, тонны.... Мы люди маленькие, и многие из нас даже не дилетанты. Пощадите нас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.11.2007 - 20:34:50

а вот пятаки бы купил, если бы отправка к нам стоила не сильно дорого... даже транспортной компанией готов, если речь от 50 кг пойдет... и будет цена вашей литейки и %%ые хлопоты... :ohmy:

На переплавку идет отбракованный( абсолютно не нужный материал ), который и по рублю ни кто не купит. Вам именно это нужно? И какой смысл мне продавать 1000 грамм хороших монет за 300р., если можно продать на том же молотке 15 грамм этих же монет за те же 300р. А иногда и 3 грамма за те же 300р. Думаю, понятно, что проще сделать три картинки для аукциона не выходя из дома, чем носится с теми же 50 кг. по таможням, транспортным компаниям и т.д.?
Ну и прогноз специалиста все же тут обозначен, надеюсь, он действительно специалист.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.11.2007 - 20:42:42

Мы люди маленькие, и многие из нас даже не дилетанты. Пощадите нас.

Все понятно, страшилки про тонны - в сейф под замок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.11.2007 - 20:54:19

Не швыряйтесь термином бронза, так как советские монеты не были настоящей бронзой по международным определениям, а поздние вообще были латунью.

Для скупщика цветного лома международные определения не есть жизненно важная доктрина. И тот факт, что никель на межденародном рынке стОит гораздо дороже меди - абсолютно не является для него стимулом поднять цену белых монет хотябы до уровня желтых. А когда монеты плавят, то их просто пдмешивают в огромное количество бронзы. Если их плавить отдельно, то они вообще могут сгореть в ноль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.11.2007 - 01:20:00

Если их плавить отдельно, то они вообще могут сгореть в ноль.


во-во
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей