Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по Олимпиаде-80 (Cu-Ni)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 32

#26 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 23.11.2007 - 16:57:19

Перечитал статью "ЕЩЕ РАЗ: ПРУФ ИЛИ БРИЛЛИАНТ?" на нумизмате. Единственный однозначный критерий идентификации пруфа - "проволочный ободок" как следствие двойного удара. Что это конкретно? Тонкий выплыв металла на кант с гурта, этакий кольцевой заусенец?

Это так, но это не единственный отличительный признак "пруфа". "Проволочного ободка" может и не быть, если количество и сила ударов штемпелей такова, что их в точности хватило для полного заполнения полостей штемпелей металлом кружка. "Проволочный ободок" может возникнуть только тогда, когда металлу после заполнения полости под кант уже некуда деваться. Тогда его излишки и начинают вытекать наружу между кружком и кольцом, в котором осуществляется чеканка. Отличительным признаком настоящего пруфа, кроме зеркальной поверхности поля монеты и матовой поверхности ее рельефа, является то, что боковые стенки у канта или у букв в надписях строго перпендикулярны полю монеты. Эта "перпендикулярность" как раз и достигается полным перетеканием металла кружка в полости штемпеля под кант или под буквы. Если этого на монете нет, то монету нельзя назвать монетой "качества пруф", хотя она и чеканилась по "технологии пруф". Такие монеты имеют "качество пруф-лайка". Примеры - практически все наши медно-никелевые юбилейные монеты, которые мы все привыкли величать "монетами пруф"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 23.11.2007 - 17:08:31

Перечитал статью "ЕЩЕ РАЗ: ПРУФ ИЛИ БРИЛЛИАНТ?" на нумизмате. Единственный однозначный критерий идентификации пруфа - "проволочный ободок" как следствие двойного удара. Что это конкретно? Тонкий выплыв металла на кант с гурта, этакий кольцевой заусенец?

Это так, но это не единственный отличительный признак "пруфа". "Проволочного ободка" может и не быть, если количество и сила ударов штемпелей такова, что их в точности хватило для полного заполнения полостей штемпелей металлом кружка. "Проволочный ободок" может возникнуть только тогда, когда металлу после заполнения полости под кант уже некуда деваться. Тогда его излишки и начинают вытекать наружу между штемепелем и кольцом, в котором осуществляется чеканка. Отличительным признаком настоящего пруфа, кроме зеркальной поверхности поля монеты и матовой поверхности ее рельефа, является то, что боковые стенки у канта или у букв в надписях строго перпендикулярны полю монеты. Эта "перпендикулярность" как раз и достигается полным перетеканием металла кружка в полости штемпеля под кант или под буквы. Если этого на монете нет, то монету нельзя назвать монетой "качества пруф", хотя она и чеканилась по "технологии пруф". Такие монеты имеют "качество пруф-лайка". Примеры - практически все наши медно-никелевые юбилейные монеты, которые мы все привыкли величать "монетами пруф"...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.11.2007 - 22:28:27

адрианов пруф не рассматривает бо монетами почему-то не считает

а ты считаешь? :shock:

ессно

я подавлен.

А че, енто новая такая секта, где пруфы не считают монетами?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 23.11.2007 - 23:32:35

Тут дело принципа.Есть филателисты, которые собирают только марки, прошедшие через почту. И за разной "сувенирной" продукцией не гоняются.Так и некоторые нумизматы собирают только ходячку - то есть монеты регулярного чекана + юбилейные монеты для оборота.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.11.2007 - 23:54:05

Тут дело принципа. Есть филателисты, которые собирают только марки, прошедшие через почту. И за разной "сувенирной" продукцией не гоняются. Так и некоторые нумизматы собирают только ходячку - то есть монеты регулярного чекана + юбилейные монеты для оборота.

Это все понятно, но от этого "сувенирные" марки не перестают быть марками. А вот в некоторых каталогах монеты называют монетовидными жетонами. Есть в одном каталоге картинка, на которой показан сертификат с различимой надписью о том, что за эту монету можно купить коробку спичек, а подпись под картинкой гласит о том, что это монетовидный жетон. И вот интересно, что может подумать об авторе какой-нибудь в пятом колене русский австралиец, рассмотревший внимательно картинку с вполне конкретной подписью? К тому же, существует понятие "монеты для коллекционеров", а если человек их не считает монетами, то кто он? Одно дело, не собирать их из принципа, но вот навязывание этого принципа как-то нелепо выглядит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 24.11.2007 - 01:07:23

если человек их не считает монетами, то кто он? Одно дело, не собирать их из принципа, но вот навязывание этого принципа как-то нелепо выглядит.

И кто же он? ;) Я ничего не навязывал Вам, собирайте что хотите. Как скажет Бася - "кому и кобыла - невеста." Я лишь задавал вопрос Нахалу, получил ответ и в дальнейшей дискуссии не нуждался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 24.11.2007 - 02:06:54

Может быть, и обсуждаемая монета из того же ряда? МОЖЕТ БЫТЬ

после (или) сессии планирую добраться до МЯУ, захвачу ето чудо с собой для выяснения, если конечно, не будет возражений :ohmy: :D кстати имхо видел еще и эмблему "с того же поля"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 24.11.2007 - 02:08:04

(или)

в смысле - или во время
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей