Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1848HI старый тип


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 Mincelov

Mincelov

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2007 - 18:35:21

Подскажите пожалуйста оригинал ли это ? Лучше фотки к сожалению не получились. Надписи на гурте какие-то неглубокие.

Прикрепленные изображения

  • rubl1848_p.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Mincelov

Mincelov

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2007 - 18:39:17

дальше

Прикрепленные изображения

  • rubl1848.JPG
  • IMGP2784_1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 410 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 185
Prf70

Отправлено 24.10.2007 - 18:39:56

Надписи неглубокие -неважно,главно вес,держит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Mincelov

Mincelov

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2007 - 18:42:23

сейчас не могу взвесить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 410 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 185
Prf70

Отправлено 24.10.2007 - 18:49:01

взвесте
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 24.10.2007 - 19:35:03

а это редкость что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Mincelov

Mincelov

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2007 - 19:37:04

ну не особая редкость, но реже чем новый тип.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 24.10.2007 - 19:42:39

ну не особая редкость, но реже чем новый тип.

это да, но не настолько, чтоб в таком виде брать, имхо. Мой брат выставил на эбее как раз такой же страшненький рублик. Интересно, или там кто-то старого орла отличит? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Mincelov

Mincelov

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2007 - 19:45:23

ну наверное это смотря за сколько брать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.10.2007 - 09:57:58

ну не особая редкость, но реже чем новый тип.

это да, но не настолько, чтоб в таком виде брать, имхо. Мой брат выставил на эбее как раз такой же страшненький рублик. Интересно, или там кто-то старого орла отличит? :)


Вообще-то, "старых" орла два - образца 1844 года и образца 1847 года:

1. Хвост орла прямой, Основание короны узкое. Св. Георгий в плаще. Шрифт круговой надписи толстый, нижняя наклонная гаста буквы «К» в слове «ЗОЛОТНИКА» прямая. Цифра «2» в круговой надписи без завитка.. Перья хвоста равномерной длины. (VI)

2. То же, что VI, но основание короны шире, перья в хвосте орла неравномерной длины, перья на крыль-ях заострённые. (VII)


Нумерация дана по моему каталогу "Российские серебряные монеты 1832-1858 годов. Систематизация и описание разновидностей". Пермь-2007

VI - встречается на монетах 1844-48 годов. На 1848 он весьма редок.

VII - встречается в 1847-51 годах. Относительно часто встречается в 1848 году (около 20% рублей этого года). На всех остальных - редок.

С уважением, Ярослав Адрианов

Прикрепленные изображения

  • 1848_____HI.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 30.10.2007 - 11:36:58

у брата ушёл VI за 64 евро. Очень недорого получается, но качество слабенькое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2007 - 02:17:18

у брата ушёл VI за 64 евро. Очень недорого получается, но качество слабенькое.


А чему удивляться? Дилеры так разогнали охоту за "качеством", что рядовые монеты в штемпельном виде уходят за сумасшедшие деньги - из последних примеров - 5 копеек 1807 ЕМ обычного типа в реально красивом виде ушёл за 48000 рублей (Конрос-октябрь), да ещё +10% сбора = 52800 получается. А редкости, если они ниже VF - продаются очень трудно и совсем недорого. Примеров - море можно привести.

Покупатели часто хвастаются какими-нибудь гривенниками 1915 года в MS-63, хотя отличить их от того же MS-60 визуально вряд ли возможно - только с прибором... Спрашивается: на хрена козе баян?

P.S. На последний вопрос можно не отвечать. :)

Вывод: настырное введение в российскую практику американской системы оценки качества есть не что иное, как разводка на деньги богатых снобов, которые думают редко, считая, что кошелёк заменяет мозги. Ну зачем тебе MS-63, если ты его не сможешь отличить от MS-60?

(на этот вопрос тоже можно не отвечать)

С уважением, Ярослав Адрианов :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Mincelov

Mincelov

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.11.2007 - 20:53:17

Спасибо за информацию, возвращаюсь к своему рублю. Вес 20.44 г. Я так понял, это тип VII. Терзают меня сомнения, какой-то не острый рельеф. Какие будут мнения, фальшивый или нет ? Здесь фото крупнее (очень крупные): http://1agentura-ste...js/DSC00087.JPG
http://1agentura-ste...js/DSC00090.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 08.11.2007 - 23:42:04

Ну зачем тебе MS-63, если ты его не сможешь отличить от MS-60?

Вот уж истину глаголите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.11.2007 - 04:09:49

Ну зачем тебе MS-63, если ты его не сможешь отличить от MS-60?

Вот уж истину глаголите.


Наконец-то нашёл единомышленника! А то все с пеной у рта говорят, что я ничего не понимаю, что MS-63 гораздо реже... и т.п. Ну и пусть реже - но если ТЫ не видишь разницы, то вопрос возникает: на фига?

Могу проиллюстрировать примером из практики.

Когда-то председателем Калининградского клуба коллекционеров был Женя Дворецкий (сейчас живёт в Гамбурге). Он собирал СССР по разновидностям, в том числе и по узлам... но отличить один узелок от другого он, как правило, не мог... а потому коллекцию ему составлял Александр Барсуков. А Дворецкий говорил - у меня в коллекции 10 вариантов двушек 1940-го года...
Грешен - мою коллекцию узлов тоже начинал делать Барсуков. Но потом я всё же разобрался в теме сам - во многом благодаря его, Барсукова, методике. Спасибо ему за это!

С уважением, Ярослав Адрианов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 09.11.2007 - 08:04:06

Наконец-то нашёл единомышленника! А то все с пеной у рта говорят, что я ничего не понимаю, что MS-63 гораздо реже... и т.п. Ну и пусть реже - но если ТЫ не видишь разницы, то вопрос возникает: на фига?

+1

но отличить один узелок от другого он, как правило, не мог...

это просто тогда каталогов не было с картинками. Сейчас с этим стало проще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.11.2007 - 08:08:38


Наконец-то нашёл единомышленника! А то все с пеной у рта говорят, что я ничего не понимаю, что MS-63 гораздо реже... и т.п. Ну и пусть реже - но если ТЫ не видишь разницы, то вопрос возникает: на фига?

+1

но отличить один узелок от другого он, как правило, не мог...

это просто тогда каталогов не было с картинками. Сейчас с этим стало проще.


Фотоальбом Андреева существовал уже тогда, его копия у Дворецкого была. Дело в Дворецком, а не в альбоме. Кроме того, методика Барсукова с измерением расстояний тоже была, и Дворецкий был первым, кто о ней узнал... Можно о нём много написать, но у этого форума другая тема. Его я упомянул только для примера.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 09.11.2007 - 08:16:46

согласен. у меня до сих пор фотки эти есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 09.11.2007 - 08:22:17

согласен. у меня до сих пор фотки эти есть.

редкость уже наверное стало
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 09.11.2007 - 15:46:25

а я просто заучил почти все узлы зрительно, но всё равно на вс. случай имел фотки. Потому что в некоторых узлах на 10 к 1928 всё равно почти все путались. Сейчас, правда, почти всё забыл, но что-то в голове осталось. Пару недель назад нашёл 1 к 1937 В, а в своё время я так такую монету и не поймал, а выменял. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.11.2007 - 16:16:14

а я просто заучил почти все узлы зрительно, но всё равно на вс. случай имел фотки. Потому что в некоторых узлах на 10 к 1928 всё равно почти все путались. Сейчас, правда, почти всё забыл, но что-то в голове осталось. Пару недель назад нашёл 1 к 1937 В, а в своё время я так такую монету и не поймал, а выменял. :D


А я до сих пор их визуально помню не больше половины - есть лупа измерительная - тут уже запутаться сложнее. Но 10.28 - это вообще кошмар... Хоть с альбомом, хоть с лупой. Не лежит к ним душа. А из редких узлов сам находил 3.35Д, 15.25Г с разомкнутыми остями, три раза 2.40М (но её в коллекции не имею - парадокс...). Меньшего уровня находил много.

ЗЫ: что-то мы в имперской ветке про узлы... Наверное, Дворецкий виноват...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей