Юбилейка СССР

[shiraliv 3 247]

Я предвидел Ваш вопрос, да ,новоделы 40 лет победы можно определить по канту, а что делать например с аверсами 1985 года? Ещё плохо то,что не обновляется ценник вот уже два месяца...

Ценник, на самом деле, был обновлен еще неделю назад. Вы, видимо, просто давно в него не заглядывали.

По аверсам 1985 года я согласен, что есть определенные трудности в их идентификации в полевых условиях. Но при определенном нывыке они тоже преодолимы.

У монет основного выпуска есть два признака, определяющие отличия.

Первый признак - удаленность изображения от канта. По нему все аверсы визуально довольно просто разделить на две группы:

- расстояние от изображения до канта уменьшенное (это шт.IV.2.1(85)и шт.IV.2.2(85));

- расстояние от изображения до канта увеличенное (это шт.IV.2.3(85)и шт.IV.2.4(85)).

Второй признак - ширина канта. По нему в пределах каждой группы по два варианта штемпеля.

Исходя из этого, отличия аверсов монет основного выпуска таковы:

Шт.IV.2.1(85) - расстояние от изображения до канта уменьшенное, кант уже.

Шт.IV.2.2(85) - расстояние от изображения до канта уменьшенное, кант шире.

Шт.IV.2.3(85) - расстояние от изображения до канта увеличенное, кант уже.

Шт.IV.2.4(85) - расстояние от изображения до канта увеличенное, кант шире.

Затруднение может вызывать только идентификация вариантов штемпеля по второму признаку, поскольку встречаются монеты с неравномерной шириной канта по периметру. Тогда нужно прибегать к измерениям размеров изображения. Но если у монет канты имеют равномерную ширину по периметру, то различия в ширине канта визуально заметны очень хорошо.

Следует также отметить, что все четыре варианта аверса у монет основного выпуска пока обнаружены только у "40 лет Победы".

У "Ленина-115" их только два - IV.2.1 и IV.2.2. Тут смотрим на ширину канта.

У "Фестиваля" их три. Один из них (IV.2.3) прекрасно выделяется визуально по увеличенному расстоянию от изображения до канта. В двух других (IV.2.1 и IV.2.2) опять же разбираемся, глядя на ширину канта.

У "Энгельса" он вообще только один (IV.2.2). Тут никаких трудностей нет.

Теперь по аверсам на монетах повторного выпуска. Они также делятся на две группы:

- "московская группа" (у "Ленина-115", "Фестиваля" и "Энгельса" - шт.IV.2.5(85) и IV.2.6(85)).

- "ленинградская группа" (у "40 лет Победы" - шт.IV.2.7(85) и IV.2.8(85)).

Тут в каждой группе, конечно, разобраться визуально, без проведения измерений, довольно сложно. Но то, что у обоих вариантов "московской группы" кант заметно уже, чем у обоих вариантов "ленинградской группы", видно очень отчетливо.

В принципе, учитывая сложности, возникающие у пользователей каталога, мы сейчас обсуждаем вопрос о сокращении количества каталогизируемых вариантов аверса 1985 года с теперяшних восьми до четырех. Останутся два варианта для монет основного выпуска (различия по удаленности изображения от канта) и два варианта для монет повторного выпуска ("московский" и "ленинградский"). В таком случае вариации размеров изображения для каждого такого "базового" варианта аверса будут указаны в примечаниях, как это сейчас сделано для аверсов 1986 года (для примера одну из страниц 1986 года с "Ломоносовым" см. здесь http://shiraliv.narod.ru/Vyp26/Vyp26.htm ).

Изменено 18 янв 2010, 12:26:39 пользователем shiraliv
исправление орфографии

[ПТИЦА 336]

Сложно всётаки выискивать пиксели в полевых условиях,а чтобы уловить например толщину канта,нужно с собой образец носить для сравнения, вот так вот!

Ура-ура! Фурсевич за нас! К лешему пиксели!

[vladimir232 39]

Ура-ура! Фурсевич за нас! К лешему пиксели!

Кроме пикселей и глаза есть. А глаз для Победы-40 (новодел), по-моему, достаточно.

[фурсевич александр 202]

[

Ура-ура! Фурсевич за нас! К лешему пиксели!

Вообще то я ещё не определился куда плыть, и там хорошо,и там не плохо.Компьютерные исследования монет- это не плохо,нашёл разный размер-ищи другие различия.

p.s.Попробовал определить разные реверсы Менделеева на глаз- увы не получилось.Хорошо,когда легенда впритык к канту,а вот когда нет-плохо.

[Spa 64]

Хорошо,когда легенда впритык к канту,а вот когда нет-плохо.

Это точно!!!

[фурсевич александр 202]

Если это VI.2.1.1(91)-Б, то это новая комбинация. если кому интересно, то эта монета из запайки

[ПТИЦА 336]

Хорошо,когда легенда впритык к канту,а вот когда нет-плохо.

Это точно!!!

Во-во, поэтому к лешему не только пиксели, но и отдельно-культивируемое (изредка полезное, а чаще, на мой взгляд, гипертрофированно преувеличенное) увлечение расстояниями и кантами. Оставим их только как вторичные вспомогательные инструменты при определении штемпелей в каких-то особых случаях и для дискуссий гурманов, а если они единственные признаки - тогда игнорируем. Плюс-минус пару пикселей считаем допустимой погрешностью.

И тогда манколисты без неимоверных усилий со стороны органов зрения стремительно сократятся к удовольствию большого числа коллекционеров-любителей (от профессионалов отличаются, как минимум, аллергией к пикселям и расстояниям до кантов). И будет гармония, как у пользователей компьютеров: системные программисты, оперируя высокими материями, увлечены своим творчеством, развивающим возможности обычных пользователей, которым чаще всего достаточно далеко не полного пакета разработанных приложений.

[Батя-Мановар 1 015]

Во-во, поэтому к лешему не только пиксели, но и отдельно-культивируемое (изредка полезное, а чаще, на мой взгляд, гипертрофированно преувеличенное) увлечение расстояниями и кантами. Оставим их только как вторичные вспомогательные инструменты при определении штемпелей в каких-то особых случаях и для дискуссий гурманов, а если они единственные признаки - тогда игнорируем. Плюс-минус пару пикселей считаем допустимой погрешностью.

И тогда манколисты без неимоверных усилий со стороны органов зрения стремительно сократятся к удовольствию большого числа коллекционеров-любителей (от профессионалов отличаются, как минимум, аллергией к пикселям и расстояниям до кантов). И будет гармония, как у пользователей компьютеров: системные программисты, оперируя высокими материями, увлечены своим творчеством, развивающим возможности обычных пользователей, которым чаще всего достаточно далеко не полного пакета разработанных приложений.

Ага, одни от пикселей морду воротят, другим расстояния до канта не нравятся, третьи длину колосков с остями не воспринимают, им только шарики подавай, а у четвертых может вообще -10 на оба глаза. Не, нафиг-нафиг. Если подходить к вопросу с такой логикой, то можно дойти до того, что вообще париться не надо, ибо в итоге мы получим, что каталог, который удовлетворит всех, уже давно издан, а в качестве манколиста можно использовать вырезку из любого существующего ценника

Не хочу снова открывать дискуссию на тему "чем же, например, новый реверс новодела "40 лет Победы" хуже аверсов Олимпиады". Различие, неважно какой природы, оно объективно либо есть, либо его нету. Если оно есть, но его не хотят видеть - это личные трудности смотрящего. Захотят - апдейт системе скачают и установят.

Изменено 21 янв 2010, 21:27:39 пользователем Батя-Мановар

[shiraliv 3 247]

Мне практически нечего добавить к словам Бати-Мановара, которые я полностью поддерживаю.

Кант - это такой же элемент изображения на стороне монеты, как и все остальные. И если он в одном случае шире, а в другом случае уже, то это означает, что монеты были отчеканены разными штемпелями, и не отметить это в каталоге означает - вызвать кучу недоуменных вопросов со стороны тех, кто эти различия видит и понимает, что они обусловлены чеканкой монет разными штемпелями...

[shiraliv 3 247]

Если это VI.2.1.1(91)-Б, то это новая комбинация. если кому интересно, то эта монета из запайки

Да, это новая комбинация штемпелей. Я ее добавил в каталог и в ценник. Спасибо.

[ПТИЦА 336]

Мне практически нечего добавить к словам Бати-Мановара, которые я полностью поддерживаю.

Кант - это такой же элемент изображения на стороне монеты, как и все остальные. И если он в одном случае шире, а в другом случае уже, то это означает, что монеты были отчеканены разными штемпелями, и не отметить это в каталоге означает - вызвать кучу недоуменных вопросов со стороны тех, кто эти различия видит и понимает, что они обусловлены чеканкой монет разными штемпелями...

Мир, мир. Я думал поймаю волну и завербую несколько новых сторонников .

[фурсевич александр 202]

В принципе, учитывая сложности, возникающие у пользователей каталога, мы сейчас обсуждаем вопрос о сокращении количества каталогизируемых вариантов аверса 1985 года с теперяшних восьми до четырех. Останутся два варианта для монет основного выпуска (различия по удаленности изображения от канта) и два варианта для монет повторного выпуска ("московский" и "ленинградский"). В таком случае вариации размеров изображения для каждого такого "базового" варианта аверса будут указаны в примечаниях, как это сейчас сделано для аверсов 1986 года (для примера одну из страниц 1986 года с "Ломоносовым" см. здесь http://shiraliv.narod.ru/Vyp26/Vyp26.htm ).

Тогда есть смысл в этом приближении упразднить дифференциацию по реверсам Энгельса,который ничем,кроме как размерами не отличается

[vladimir232 39]

Тогда есть смысл в этом приближении упразднить дифференциацию по реверсам Энгельса,который ничем,кроме как размерами не отличается

Когда две МОНЕТЫ лежат рядом, то на них и разница в ширине канта видна. А размер - это как дополнительное подтверждение.

[Батя-Мановар 1 015]

Тогда есть смысл в этом приближении упразднить дифференциацию по реверсам Энгельса,который ничем,кроме как размерами не отличается

Ага, щаззз. Не надо МиМу уподобляться.

По Энгельсу никаких проблем нету, они без лупы различаются, даже 2 монет рядом не надо.

[vladimir232 39]

Если не ошибаюсь по скану, на молотке выставлен стародел ХХХ лет Победы с реверсом Б.  Вроде, таких пока было известно всего пару экземпляров. Может, кому надо.

Изменено 9 сен 2015, 14:02:24 пользователем Лика-33
б/с

[forest 883]

Если не ошибаюсь по скану, на молотке выставлен стародел ХХХ лет Победы с реверсом Б. 

Вроде, таких пока было известно всего пару экземпляров. Может, кому надо.

На этой монете размер больше, чем на обычной Б. Когда-то такую обсуждали, у неё луч прочеканен в упор на букве И, и рельеф драпировки в некоторых местах отличается от Б. У меня есть такая, правда покоцаная прилично, а больше такую чёт ни где не видел. Или, смотрел невнимательно.

Изменено 9 сен 2015, 14:02:37 пользователем Лика-33
б/с

[vladimir232 39]

На этой монете размер больше, чем на обычной Б. Когда-то такую обсуждали, у неё луч прочеканен в упор на букве И, и рельеф драпировки в некоторых местах отличается от Б. У меня есть такая, правда покоцаная прилично, а больше такую чёт ни где не видел. Или, смотрел невнимательно.

Про Вашу монету я совсем забыл. Значит, эта вообще вторая из известных.

На монете с молотка легенда дальше от канта, чем на Вашей. Или там кант хреново прочеканен?

[forest 883]

На этой монете размер больше, чем на обычной Б. Когда-то такую обсуждали, у неё луч прочеканен в упор на букве И, и рельеф драпировки в некоторых местах отличается от Б. У меня есть такая, правда покоцаная прилично, а больше такую чёт ни где не видел. Или, смотрел невнимательно.

Про Вашу монету я совсем забыл. Значит, эта вообще вторая из известных.

На монете с молотка легенда дальше от канта, чем на Вашей. Или там кант хреново прочеканен?

Сильно не приглядывался, там апострафы над буквами Й немного как-то не так выглядят, но непрочеканка канта похожая, ну и лучи такиеже в местах, где они в надпись упираются. Ну складки на "тряпочке" про которую тогда говорили вроде бы все совпадают.

[Батя-Мановар 1 015]

Мда.. и кто-то с нулевым рейтингом, зарегистрированный сегодня вечером ее уже "купил".

Кстати, независимо от того, Б там был, или не совсем Б (расположение товарного знака ЛМД на молотковской монете соответствует Б-шке),

ХХХ лет Победы еще ковырять и ковырять надо..

[vladimir232 39]

Мда.. и кто-то с нулевым рейтингом, зарегистрированный сегодня вечером ее уже "купил".

Кстати, независимо от того, Б там был, или не совсем Б (расположение товарного знака ЛМД на молотковской монете соответствует Б-шке),

ХХХ лет Победы еще ковырять и ковырять надо..

Монета на молотке выставлялась по второму кругу (как минимум). Возможно, взял кто-то из форумчан.

С вариантами реверса Победы-30 не получится как с аверсами Победы-40?

По-моему, Супербарсик как-то говорил чуть ли не о 35 вариантах расположения вензеля МД. Может, для каталога органичиться тремя-четырьмя вариантами?

[Батя-Мановар 1 015]

Монета на молотке выставлялась по второму кругу (как минимум). Возможно, взял кто-то из форумчан.

С вариантами реверса Победы-30 не получится как с аверсами Победы-40?

По-моему, Супербарсик как-то говорил чуть ли не о 35 вариантах расположения вензеля МД. Может, для каталога органичиться тремя-четырьмя вариантами?

Да, только если я правильно помню, там была еще пара нюансов:

речь шла об обычных монетах,

ни один из 35 мы так и не увидели.

Я, кстати, на обычных кроме того, что уже известно больше нифига и не нашел.

Нет, ограничиваться ничем не будем, в каталоге окажутся все. Было предложение вынести варианты по положению товарного знака отдельно от общего списка разновидностей (поступить по аналогии с Вернадским и Державиным), без присвоения им самостоятельного буквенного индекса, а ограничиться дополнительным цифровым (как на скане, что я прицепил).

Изменено 13 фев 2010, 21:15:43 пользователем Батя-Мановар
очепятка

[vladimir232 39]

Да, только если я правильно помню, там была еще пара нюансов:

речь шла об обычных монетах,

ни один из 35 мы так и не увидели.

Так оно и было. Просто у него под рукой не было полста штук староделов.

Я, кстати, на обычных кроме того, что уже известно больше нифига и не нашел.

Если мне не изменяет память, на реверсе А размер изображения гуляет.

[Батя-Мановар 1 015]

Так оно и было. Просто у него под рукой не было полста штук староделов.

Не очень понял причем тут староделы под рукой, если товарищ разницу на обычных монетах искал и вроде как нашел

Или товарищ ухитрился наскрести по знакомым 700 староделов? (если мне память не изменяет, там именно это количество упоминалось)

[Батя-Мановар 1 015]

Давайте я вас и тут встряхну, а то как-то вяло в любимом медно-никеле ковыряетесь.

Хотя тут еще копать и копать..

Ну, найдите отличие

Изменено 19 фев 2010, 19:34:21 пользователем Батя-Мановар

[captcha 748]

Ну, найдите отличие

Вооружившись струментами, я нашел.

Миленько.