Перейти к содержимому


Фотография

Юбилейка СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1547

#126 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 214 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 18.12.2007 - 10:58:58

а кто смотрел на стремя на трёхе невского? в анке по крайней мере
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 19.12.2007 - 11:14:03

Интересно все , думал кроме шалаша и годовых перепуток других разновидностей и нет. У меня один дед года четыре раз в месяц подходит и постоянно просит показать рубли с олимпийской символикой, в это воскресенье я уже не выдержал и спросил что он хочет выискать, все оказалось элементарно просто- ему надо символика в венке т.е. 150 рублевую монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 214 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 19.12.2007 - 13:23:24

по цене никеля поди :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.12.2007 - 14:07:15

надо ему учебник физики подарить было, пусть знает что есть и третий металл :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.12.2007 - 20:07:43

Мы с Михаилом Золотаревым тоже начинали с того, что выделяли эти признаки в качестве признаков для классификации различий в штемпелях, но, в конце концов, решили этого не делать. Вот длина и вид остей в колосьях - это достаточно устойчивый признак, регулярно повторяющийся на разных монетах практически в неизменном виде. Его, как нам кажется, и нужно положить в основу классифкации штепелей аверса на монетах 1987 года с вогнутой координатной сеткой.
По указанной причине в готовящейся сейчас к изданию "бумажной" версии нашего каталога мы оставили только четыре варианта:

шт. VI.2.1(87) - ости у колосьев динные, расстояние между их концами справа и слева от звезды уменьшенное.

шт. VI.2.2(87) - то же, что и шт. VI.2.1(87), но ость выходящая из третьего сверху правого зерна у третьего правого колоса, укорочена. (Это московский штемпель, в отличие о трех других - денинградских - вариантов).

шт. VI.2.3(87) - то же, что и шт. VI.2.1(87), но все верхние ости вторых и третьх колосьев укорочены, поэтому расстояния между концами остей справа и слева от звезды увеличены.

шт. VI.2.4(87) - то же, что и шт. VI.2.3(87), но ости верхних зерен второго колоса справа "обрублены".

А в примечании мы указали, что встречаются варианты штемпелей с различным расстоянием между цифрой "1" номинала и третьей буквой "С", различным зазором между завитком и вертикальной стойкой у буквы "Р" в слове "СССР" и др.

Попытался разобраться с рублевыми монетами 70 лет революции в соответствии с данной классификацией. Что-то не все получается. На верхнем и среднем скане, вроде понятно, ости обрублены, но на верхнем скане они тоньше, чем на среднем. А нижний скан (выпуклые меридианы) ни с каким из 4-х штемпелей не стыкуется. Да и формулировки в описании штемпелей тяжеловаты для начинающих, особенно московский штемпель. Нельзя ли ее как-то упростить, скажем четвертая ость справа от верхнего луча звезды. Но это просто пожелания начинающего колектора.
С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 1987_70.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 27.09.2015 - 14:04:11
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 19.12.2007 - 20:27:17

Его, как нам кажется, и нужно положить в основу классифкации штепелей аверса на монетах 1987 года с вогнутой координатной сеткой.


А нижний скан (выпуклые меридианы) ни с каким из 4-х штемпелей не стыкуется.


Или Вы невнимательно прочли, или я Вас не так понял...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.12.2007 - 21:42:13

Или Вы невнимательно прочли, или я Вас не так понял...

Точно, это я невнимательно прочитал, спасибо. А что с верхними двумя монетами? Какой-нибудь износ штемпеля?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 20.12.2007 - 10:11:23


Или Вы невнимательно прочли, или я Вас не так понял...

Точно, это я невнимательно прочитал, спасибо. А что с верхними двумя монетами? Какой-нибудь износ штемпеля?

Скорее всего, не износ штемпеля, а более сильная шлифовка его торцевого среза или меньшее усилие при вдавливании маточника в заготовку для штемпеля при его изготовлении. В результате обоих этих процессов глубина выемок в штемпеле будет меньше, а мелкие детали изображения, в том числе и ости колосьев, будут тоньше.

Что же касается вариантов ленинградских штемпелей 1987 года с выпуклой координатной сеткой, то их мы различаем два:

Шт. VI.3.1. Размер изображения больше, и оно приближено к канту.
Шт. VI.3.2. Размер изображения меньше, и оно удалено от канта.
3.jpg
Оба варианта достаточно легко обнаружить на 1-рублевых монетах proof-like "70 лет Октября".
На редких монетах обычного чекана с выпуклой сеткой ("Циолковский" и "70 лет Октября") нам пока известен только вариант шт. VI.3.2. А на обеих монетах "Бородино" в proof-like - вариант шт. VI.3.1.
А вот обычные монеты "Бородино" и "Циолковский" в proof-like с выпуклой координатной сеткой на аверсах пока не известны.

Сообщение отредактировал Лика-33: 27.09.2015 - 14:00:27
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.12.2007 - 21:03:00

Скорее всего, не износ штемпеля, а более сильная шлифовка его торцевого среза или меньшее усилие при вдавливании маточника в заготовку для штемпеля при его изготовлении. В результате обоих этих процессов глубина выемок в штемпеле будет меньше, а мелкие детали изображения, в том числе и ости колосьев, будут тоньше.

Что же касается вариантов ленинградских штемпелей 1987 года с выпуклой координатной сеткой, то их мы различаем два:

Шт. VI.3.1. Размер изображения больше, и оно приближено к канту.
Шт. VI.3.2. Размер изображения меньше, и оно удалено от канта.

Спасибо за консультации. Все понемного проясняется. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.12.2007 - 22:08:02

По указанной причине в готовящейся сейчас к изданию "бумажной" версии нашего каталога .....

А когда можно ожидать выход вашего каталога в книжном варианте?
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 26.12.2007 - 00:17:49

Слышал, что разновидности по реверсу имеет пятирублевка "Регистан". Это действительно так?

кстати:

а кто смотрел на стремя на трёхе невского? в анке по крайней мере

а какие там варианты? :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.12.2007 - 00:21:31

Слышал, что разновидности по реверсу имеет пятирублевка "Регистан". Это действительно так?

кстати:

а кто смотрел на стремя на трёхе невского? в анке по крайней мере

а какие там варианты? :ohmy:


Регистан имеет - штуки три, кажется - но только в полире. Точно не знаю, т.к. полиром не интересуюсь вообще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 26.12.2007 - 01:00:48

Регистан имеет - штуки три, кажется - но только в полире. Точно не знаю, т.к. полиром не интересуюсь вообще.

Спасибо, Ярослав.
Жаль, что только в полире...

Все равно интересно куда хоть смотреть-то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 214 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 26.12.2007 - 11:22:10

Слышал, что разновидности по реверсу имеет пятирублевка "Регистан". Это действительно так?

кстати:

а кто смотрел на стремя на трёхе невского? в анке по крайней мере

а какие там варианты? :ohmy:

расположение стремени на крупе
фоток нет-приди ткну пальцем куда смотреть надо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.12.2007 - 12:11:14


Регистан имеет - штуки три, кажется - но только в полире. Точно не знаю, т.к. полиром не интересуюсь вообще.

Спасибо, Ярослав.
Жаль, что только в полире...

Все равно интересно куда хоть смотреть-то?


Что-то с окнами
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.12.2007 - 20:10:45

Слышал, что разновидности по реверсу имеет пятирублевка "Регистан". Это действительно так?

Окна на башнях в два и в три ряда. Там еще немного сопряжение верхушук башен с кантом, но, это если окна плохо видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 26.12.2007 - 23:12:29

Слышал, что разновидности по реверсу имеет пятирублевка "Регистан". Это действительно так?

Окна на башнях в два и в три ряда. Там еще немного сопряжение верхушук башен с кантом, но, это если окна плохо видно.

Спасибо, Александр. Буду искать..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 27.12.2007 - 17:57:40

Спасибо, Александр. Буду искать..

Выглядят эти различия примерно так

2.jpg

Шт.А. Левая башня минарета приближена к канту монеты, в верхней ее части три ряда четко програвированых точек.

Шт.Б. Левая башня минарета удалена от канта монеты, в верхней ее части два ряда плохо програвированых точек.

Оба варианта штемпеля реверса известны на монетах качества proof-like, при этом шт.Б встречается чуть реже. Обычные монеты пока известны только со шт. Б на реверсе.


Сообщение отредактировал Лика-33: 27.09.2015 - 13:45:19
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 28.12.2007 - 20:39:35

Огромное спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 09.02.2008 - 20:08:33

Жалко, что 4-оконник не увижу :cry:


3 месяца как никак прошло, но надеюсь тапками за поднятие кидаться не будут...
1р1979 МГУ АЦ 4окна в правой пристройке:
Блин, когда-ж я фоткать научусь :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • 4_2.jpg
  • 4_1.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 18.09.2015 - 04:45:38
добавлено фото

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.02.2008 - 07:16:54

Жалко, что 4-оконник не увижу :cry:


3 месяца как никак прошло, но надеюсь тапками за поднятие кидаться не будут...
1р1979 МГУ АЦ 4окна в правой пристройке
Блин, когда-ж я фоткать научусь :rolleyes:

Спасибо за фотки! Три месяца, это, конечно срок приличный, но речь там шла о каком-то особом расположении окон. А тут просто пятое окно отсутствует вместе с частью пристройки. Такие монеты встречаются в обращении. Как бы не часто, но парочка штук точно имеется. Ну и вопрос к общественности: тянет ли сей момент на разновид? В принципе, его можно рассматривать как обычный непрочекан, коих в советах, как в ходячке, так и в юбилейке достаточно? Кстати, там и слева крайнее окно пропадает, что все же склоняет в пользу непрочекана? Может быть специалисты выскажут свое мнение?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 10.02.2008 - 18:16:53

Крайнее слева окно на месте, фотка неудачная. В правой части над входом в ГЗ вместо 5 рядов окон еле проглядывают только 2 ряда справа, и то их видно только под 5х-лупой под углом при косом освещении. Многие детали изображения - матовые, в частности - обе пристройки, т.е. монета скорее всего была чеканена свежеизготовленным штемпелем, причем удар по заготовке был повышенной силы (если можно так выразиться :ohmy: если что - поправьте), наврядли непрочекан. :rolleyes: хотя...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.02.2008 - 18:40:23

Крайнее слева окно на месте, фотка неудачная. В правой части над входом в ГЗ вместо 5 рядов окон еле проглядывают только 2 ряда справа, и то их видно только под 5х-лупой под углом при косом освещении.

Ну это как бы только плюс в ползу непрочекана? Вот если бы было наоборот? На оборотной монете все точно так же.

Многие детали изображения - матовые, в частности - обе пристройки, т.е. монета скорее всего была чеканена свежеизготовленным штемпелем, причем удар по заготовке был повышенной силы (если можно так выразиться :ohmy: если что - поправьте), наврядли непрочекан. :rolleyes: хотя...

Не знаю, кто и как понимает НЕПРОЧЕКАН, но мне кажется, что непрочекан возможет только при переходе с позитива на негатив. Т.е., как таковой, непрочекан самих монет вообще не существует. Непрочекан происходит при изготовлении штемпеля с маточника, либо при изготовлении промежуточного штемпеля с мастера-пуансона. Но, не в этом дело. Я абсолютно не против новых разновидов, но вот в этом данном случае существуют монеты, на которых пристройка обрезана прямо по пятому окну, т.е. там не 5 окон и не 4 , а 4 с половиной. Так же, существует еще пара вариантов туда-суда. А в результате, как бы выделяются только крайние, а куда девать промежуточные? Т.е., как говорится, ИМХО, надо как-то уж выдилять либо все, либо еще как-то. А иначе, просто постоянно будут возникать вопросы. Ну и, все же нормальным штемпелем считается тот, на котором все видно, а если что-то пропало, то, уже как бы это все брак, или как?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 10.02.2008 - 20:09:26

Не знаю, кто и как понимает НЕПРОЧЕКАН, но мне кажется, что непрочекан возможет только при переходе с позитива на негатив. Т.е., как таковой, непрочекан самих монет вообще не существует. Непрочекан происходит при изготовлении штемпеля с маточника, либо при изготовлении промежуточного штемпеля с мастера-пуансона. Но, не в этом дело. Я абсолютно не против новых разновидов, но вот в этом данном случае существуют монеты, на которых пристройка обрезана прямо по пятому окну, т.е. там не 5 окон и не 4 , а 4 с половиной. Так же, существует еще пара вариантов туда-суда. А в результате, как бы выделяются только крайние, а куда девать промежуточные? Т.е., как говорится, ИМХО, надо как-то уж выдилять либо все, либо еще как-то. А иначе, просто постоянно будут возникать вопросы. Ну и, все же нормальным штемпелем считается тот, на котором все видно, а если что-то пропало, то, уже как бы это все брак, или как?



По мне, так непрочекан - получается при неполном заполнении штемпеля металлом во время чеканки. если 4 окна вылезли после чеканки 5-оконным рабочим штемпелем, то это обычный брак. Повторюсь, ИМХ, но матированность большей части изображения (пристройки в частности) показывает, что данная монета даже слишком хорошо прочеканена.

Если непрочекан происходит при изготовлении штемпеля - значит монета чеканена изначально "дефектным" штемпелем, следовательно это 100% разновид.

А про промежуточные варианты, скажем, списать на износ штемпеля, и в каталог как самостоятельные разновиды не включать, но упомянуть, что такое имеет место быть. Можно даже проиллюстрировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.02.2008 - 22:05:36

По мне, так непрочекан - получается при неполном заполнении штемпеля металлом во время чеканки. если 4 окна вылезли после чеканки 5-оконным рабочим штемпелем, то это обычный брак. Повторюсь, ИМХ, но матированность большей части изображения (пристройки в частности) показывает, что данная монета даже слишком хорошо прочеканена.


Если бы непрочекан был на самих монетах, то это были бы единичные экземпляры, а т.к., практически всегда непрочекан растиражирован, то этот непрочекан произошел где-то раньше. А моло его потому, что при дифектовке его обнаружили и убрали, а че ушло в оборот, то и пошло гулят в малом количестве. Естественно, это все на уровне гипотезы и не более. Я и не пытаюсь доказать, что тут непрочекан самой монеты, и при чем тут матовость? Возможно, этим штемпелем чеканили пруфы, вот и матовость местами сохранилась.

Если непрочекан происходит при изготовлении штемпеля - значит монета чеканена изначально "дефектным" штемпелем, следовательно это 100% разновид.


Тут тоже все понятно, но количество разновидов при таких понятиях можно увеличить легко на два порядка как минимум. Возможно, в этом есть какой-то смысл, но придется каталоги переиздавать раз в месяц. Проблема понятная, и то же как бы постоянно напрягает, но вот решение ее че-то ни как не обозначивается?

А про промежуточные варианты, скажем, списать на износ штемпеля, и в каталог как самостоятельные разновиды не включать, но упомянуть, что такое имеет место быть. Можно даже проиллюстрировать.

Че-то с трудом представляю себе износ штемпеля? Иногда раскол происходит на вполне "живом" инструменте? Ну и все это промежуточное как бы то же пошло в тираж, и скорее всего тут именно штемпеля такие были, и чем они уступают по значимости тем, которые ущербные по максимуму?
Думаю, что диалог этот бесконечен?
Просто помню, что речь шла о расположенных по другому окнах, ну, дамал, что, что-то типа как на переходниках? И еще там было указано, что встречается сие только в АЦ. Но, встречается такое и в обращении. А если перерыть кучу пруфов, то и там возможно? Т.е., видимо, опять из разряда - что кому нравится? Ну и да ладно.
Спасибо еще раз за картинки!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей