Перейти к содержимому


Фотография

Юбилейка СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1547

#1451 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 25.10.2013 - 09:29:53

Пруф бывает слабоматированный?

Да, у староделов бывает и не очень редко. Мне конкретно показывали 20 лет пруф этой же пары штемпелей, к-рый по слабой матовости изображений был более похож на АЦ, хотя возможно, что его тёрли чем-то до того. Я высказал только предположение, проблема в том, что это трудно увидеть по скану или фото, надо вживую сравнить с заведомой АЦ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1452 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 25.10.2013 - 14:14:27

1454 монеты и искать ничего не надо...


не 1456?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1453 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 25.10.2013 - 19:53:39

Пруф бывает слабоматированный?

Ну, вообще иногда бывает. Эдакая, своего рода, "некондиция".


А гурт у этой монеты какой? Если 1.1.2, то, вроде бы, пока монеты из обращения и АЦ-шки с таким гуртом не известны.

Вообще-то для монет первого выпуска по внешнему виду делать однозначные выводы о качестве их чеканки порой не просто. Когда-то уже давно мне была показана вот эта монета с гуртом 1.1.2 и аверсом от пруфа, хотя реверс на ней от монеты из обращения:

Она нашлась в куче монет из обращения, но по внешнему виду на ней мало чего осталось от пруфа. Но это пруф. Потом была найдена такая же в отличном состоянии, и все встало на свои места.
А для показанной в посте 1454 монеты и искать ничего не надо. Обе стороны у нее от пруфа...

Тут хоть матовость осталась. Хотя я видал, к примеру, пруфы Лениных-100, "из обращения", зачуханных до такого состояния, что там никаких признаков вообще не было. Но на них и явно видно было то, что монета "мертва", а этот вроде "живой".

И.. в том-то и дело, что гурт там "стародельный".
Засада в том, что эту монету уже пробовали продать как пруф, но "покупцы" все как один начинали ворчать, мол, наеобманываю и, редиска такой, хочу АЦешку под видом пруфа впарить. И тыканье пальцем в каталог не помогло. И получается, что как обсуждать - так пруф, а как покупать - так сразу АЦ.
Потому и стало интересно, может это я "неправильный"?

Прикрепленные изображения

  • 01.jpg
  • 02.jpg
  • 03.jpg
  • 04.jpg
  • 05.jpg
  • 06.jpg
  • 07.jpg
  • 08.jpg
  • 09.jpg
  • 10.jpg

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 25.10.2013 - 19:54:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1454 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 25.10.2013 - 20:10:49

Потому и стало интересно, может это я "неправильный"?

да просто лох трамвайный :)
я думаю тут ноги могут расти из 1979 года когда пруф только начали чеканить а первые партии чекании вообще в стране гномов и шоколада
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1455 ОВК

ОВК

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 755 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 47
MS61

Отправлено 09.05.2014 - 02:53:48

Мне думается, что нужно поискать шт.В с пятью четкими окнами. А "три окна", "четыре окна" или "четыре с половиной" - это все производные от этого варианта штемпеля. Видимо, исходный вариант с пятью четкими окнами довольно редкая вещь, если она, конечно, существует...

Здравствуйте,к сожалению не обладаю знаниями,недавно в теме,вспомнил что есть такая монета,решил глянуть через usb микрик,это пять окон или я в ночи галлюцинирую?!
С уважением Олег.
пять окон.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1456 tovarisch

tovarisch

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 055 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗаМКАД
Репутация: 121
MS65

Отправлено 09.05.2014 - 10:27:11

Здравствуйте,к сожалению не обладаю знаниями,недавно в теме,вспомнил что есть такая монета,решил глянуть через usb микрик,это пять окон или я в ночи галлюцинирую?!
С уважением Олег.
пять окон.jpg

Это Б
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1457 ОВК

ОВК

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 755 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 47
MS61

Отправлено 09.05.2014 - 12:14:54

Это Б

Написал письмо,ув.shiraliv. Это моя тема,я педант и за....ба....Не наживы ради,интереса для!!!Я вне всяких сомнений еще пол года как минимум покачаюсь на весах и уйду в свою тему,не смейтесь......Интересно!!!
Эту монету в тазики и старт?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1458 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 17.08.2014 - 18:33:49

Можно сказать с уверенностью - найдена "ХХ лет Победы" повторного выпуска в "старом" металле. Вес 9,4 грамма. Результаты спектрального анализа подтвердили. :sos:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1459 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 17.08.2014 - 18:39:20

этого не может быть просто потому, что этого не может быть, заказуха!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1460 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 17.08.2014 - 19:06:58

Ну да, лично свечку при изготовлении держал. А если серьезно то чего это "не может"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1461 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 17.08.2014 - 19:20:05

Ну откуда  в 88 году взялся  в бункере-накопителе  на мондворе для заготовок новоделов Победы-ХХ старый кружок , которому 23 года при чеканке рассматриваемой монеты? 


Сообщение отредактировал фурсевич александр: 17.08.2014 - 19:21:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1462 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 17.08.2014 - 19:41:30

А почему ему должно быть 23 года? Откуда.. например, не ту металлическую ленту по ошибке под вырубку пустили. Все-таки из этого самого "старого металла" начиная с 61 года без перерыва ходячку чеканили, от 10 копеек до рубля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1463 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 18.08.2014 - 08:02:40

Интересно, а совпадает ли толщина рубля для обращения с толщиной рубля 20 лет победы?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1464 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 18.08.2014 - 20:03:03

Если взять рубль 64 и ХХ лет из оборота - толщина по канту примерно одинаковая.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1465 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 19.08.2014 - 07:57:10

,,,


Сообщение отредактировал фурсевич александр: 19.08.2014 - 07:57:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1466 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 20.08.2014 - 21:07:30

Два дня не ел, не спал, всё думал, что сказать по этому поводу. Если подходить к вопросу скептически, то слишком много случайностей встретились в одном месте, монета интересная, но стрёмная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1467 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 20.08.2014 - 22:50:54

Ты это.. лечебным голоданием и бессоницей не злоупотребляй))  Чего стремного-то? Если и была случайность - то всего одна. Ну заправили ленту от обычных рублей вместо юбилейных, нарубили сколько-то, пока не заметили.

Явление-то не уникальное само по себе, на ходячке его валом, да и на юбилейке оно не единично - есть разные тонкие пятирублевки, вырубленные из листов под рубли.

Вот, всякие Скорины-Райнисы девятиграммовые - не стремные? Это мы порой просто отмахиваемся, что они "край листа", или "из листа неравномерной толщины", а они, вполне вероятно, что тоже были вырублены из "чужого" листа того же сплава, только предназначавшегося под какую-нибудь инострань или под жетоны. А этой "ХХ лет" разве что с металлом "повезло". И думать тут нечего, надо просто принять как данность и искать дальше, может еще найдутся.  


Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 20.08.2014 - 22:51:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1468 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 21.08.2014 - 07:23:33

в общем всё что перечислил мановар это "монеты понедельника", как и перепутки штемпелей и прочее


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1469 ProfessorG

ProfessorG

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Номер карты:С/Б 4276........1680
  • Пол:Мужчина
  • Город:г Александров
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 10.09.2014 - 12:46:52

Доброго всем здоровья. Прошу оценить юбилейные рубли 21 шт. Хочу их купить для себя. Коллега по работе согласился на условии адекватной цены . Решил обратиться на форум дабеш потом показать результат оценки . Может что в разновидности проскочит. Мне показалось 50 лет советской власти не частый и 30 лет победы в Великой отечественной войне лучи проходят не так фото 41. Ну и соответственно сохранности. Пришлось приводить их в01.jpg 02.jpg 03.jpg 04.jpg 05.jpg 06.jpg 07.jpg 08.jpg более достойный вид для фото, валялись кучей в пакете. Каталога нет извините . Надеюсь на вашу помощь. еще 17.jpg 18.jpg 19.jpg 20.jpg 21.jpg 22.jpg 23.jpg 25.jpg 26.jpg 27.jpg 28.jpg 29.jpg 30.jpg 31.jpg 32.jpg 33.jpg 34.jpg 35.jpg 36.jpg 37.jpg 38.jpg 39.jpg 40.jpg 41.jpg 42.jpg 42.jpg Прошу извинить фото 39и 41 два раза загрузил .Вот герб олимпиады24.jpg

Прикрепленные изображения

  • 09.jpg
  • 10.jpg
  • 11.jpg
  • 12.jpg
  • 13.jpg
  • 14.jpg
  • 15.jpg
  • 16.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1470 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 10.09.2014 - 13:22:16

Вообще-то эта тема про интересные находки в юбилейках, а не про детские вопросы почём купить или продать с вываливанием куч рядовых монет. Для этого есть специальная тема детский садик называется.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1471 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 10.09.2014 - 13:26:35

вот

Прикрепленные изображения

  • ценник.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1472 ProfessorG

ProfessorG

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Номер карты:С/Б 4276........1680
  • Пол:Мужчина
  • Город:г Александров
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 10.09.2014 - 13:51:33

Извините и спасибо за направление по нужным направлениям


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1473 ProfessorG

ProfessorG

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Номер карты:С/Б 4276........1680
  • Пол:Мужчина
  • Город:г Александров
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 10.09.2014 - 13:54:06

Извините и спасибо за направление по нужным направлениям 

 Если можно удалите . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1474 ProfessorG

ProfessorG

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Номер карты:С/Б 4276........1680
  • Пол:Мужчина
  • Город:г Александров
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 10.09.2014 - 14:55:59

Просьба модератора перенести тему в нужную ветку.Лрошу извинить за предоставленные неудобства.Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1475 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 528 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 20.10.2014 - 11:58:37

Игорь Потапченко обнаружил еще один "аномальный" вариант ЦИОЛКОВСКОГО, на сей раз в исполнении ПРУФ. Точнее, эта "аномалия" была уже известна, но на монете в исполнении АЦ(о).

 

Обнаруженная монета имеет сочетание московского аверса VI(1р87).2.2 и московского гурта 5.1.3 с ленинградским реверсом Б (с прямоугольным апострофом в букве "Й" и без вертикальных штрихов у "пятёрок" в датах). В отличие от чисто ленинградских монет с реверсом Б, на этой московской монете в исполнении ПРУФ треугольник под рукой К.Э. Циолковского не зеркальный, а тоже матовый, как и на остальных московских реверсах со шт. А1 и А2.

Привожу ниже картинку с отличиями ленинградского и московского шт. Б в исполнении ПРУФ.

ЦИОЛКОВСКИЙ (пруф, шт. Б ЛМД и ММД).jpg

 

Описание этого варианта я внес в электронную версию каталога под кат. № 28.7(П), ЛС: VI(1р87).2.2; ОС: Б; гурт 5.1.3.

Пока монета без оценки, и, поскольку она пока известна в единственном экземпляре, то снабжена значком R5  в таблице известных вариантов и в ценнике. Поскольку на это никто ранее не обращал особого внимания, то просьба ко всем - пересмотреть свои запасы ЦИОЛКОВСКОГО в исполнении ПРУФ. Возможно, что отыщутся еще новые экземпляры с этой "аномалией", и оценка будет скорректирована...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей