Перейти к содержимому


Фотография

Юбилейка СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1547

#1401 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.01.2013 - 12:38:40

И решили: да и хрен с ним, пусть будет раритет! :rolleyes:
Интересно - их сколько известно? Или этот первый?


Судя по отсутствию его в букварях - первый пока. Во всяком случае - первый опубликованный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1402 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.01.2013 - 13:03:42

Да сих пор негде неописывался и фото не показывалось , а сколько пока экземпляров . вопрос открытый . будут искать , время покажет .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1403 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 528 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 02.01.2013 - 16:10:15

Да сих пор негде неописывался и фото не показывалось , а сколько пока экземпляров . вопрос открытый . будут искать , время покажет .

По разному может быть. Были уже случаи, когда вариант, на который долго не обращали внимания, потом находили, изумлялись и тут же отыскивались еще много таких же. Например, стародел СССР-60 с сочетанием штемпелей 1.3-В.
Но есть и такие, которые вот уже довольно долго известны в 1-2 экземплярах, например, староделы ПОБЕДЫ-20 1-В или 2-А...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1404 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 528 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 02.01.2013 - 17:14:35

Во-во. За меня, правда, уже все ответили.
3-Л в пруфе.
У меня тоже после нахождения случился "разрыв шаблона", сразу с двух сторон такой сюрприз :wacko:

Сереж!
А гурт у нее какой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1405 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 06.01.2013 - 23:23:38

Я бы сказал, что расставленный. Другое дело, что вымерять дотошно все расстояния, если честно, не хочу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1406 Столица

Столица

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 19.02.2013 - 13:32:03

DSC02801.JPG DSC02802.JPG

Поддержим тему Советской Юбилейки. Вот, и М.Ю.Лермонтов напомнил о себе. Аверс VI.2.2 , гурт 5.1.3 , а вот реверс с полноценной еденицей. Размер реверса большой, такой же как на VI.2.2-A.


Сообщение отредактировал shiraliv: 11.11.2014 - 20:42:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1407 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 528 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 19.02.2013 - 14:04:40

DSC02801.JPG DSC02802.JPG Поддержим тему Советской Юбилейки. Вот, и М.Ю.Лермонтов напомнил о себе.
Аверс VI.2.2 , гурт 5.1.3 , а вот реверс с полноценной еденицей. Размер реверса большой, такой же как на VI.2.2-A.

Спасибо,Игорь!
Поздравляю, с обнаружением еще одного варианта монеты.

В каталог я этот вариант добавил под номером 39.2(П).

В принципе, этого, наверное, следовало ожидать. Ведь существует обычная монета с таким сочетанием штемпелей (2.2 - Б), почему бы ей не существовать еще и в пруфе? Возможно, что и реверс В в пруфе тоже со временем отыщется...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1408 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 528 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 21.02.2013 - 14:55:06

В начале февраля с.г. один хороший человек из Челябинска с ником Александр_Е обнародовал на соседнем форуме информацию об обнаруженных им отличиях в гравировке некоторых деталей изображения на реверсах монеты 50 ЛЕТ РАЗГРОМА НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСКА ПОД МОСКВОЙ.

Мы с Михаилом Золотаревым провели анализ вариантов реверса на монетах этого выпуска, в результате чего в каталожную страницу электронной версии были внесены дополнения и изменения. Скорректированную страницу со всеми известными на сегодняшний день вариантами монеты можно посмотреть здесь:
http://shiraliv.naro...Vyp62/Vyp62.htm

По итогам исследований, в том числе, и по анализу размеров изображения на реверсах, можно сделать следующие выводы.

1. Существуют три самостоятельных варианта реверса: шт. А, шт. Б и шт. В, отличающиеся в деталях изображения:

Шт. А. Правая оконечность полосы земли заходит на нижнюю часть рельса в изображении "противотанкового ежа". Кант широкий.
Image135_3.jpg

Шт. Б. Правая оконечность полосы земли отделена от рельса в изображении "противотанкового ежа" четкой вогнутой линией. На самом рельсе внутренняя полоса, очерченная двумя параллельными линиями, узкая. Кант широкий.
Image135_4.jpg

Шт. В. То же, что и шт. Б, но внутренняя полоса на рельсе, примыкающем к правой оконечности полоски земли, очерченная двумя параллельными линиями, широкая. Кант узкий.
Image135_5.jpg

2. Шт. А и шт. В имеют по два варианта с разными размерами изображения: уменьшенными (А1 и В1) и увеличенными (А2 и В2). У шт. Б разница в размерах изображения пока не выявлена.

3. Шт. А1 с малыми размерами изображения пока известен только в исполнении ПРУФ, а шт. А2 с увеличенными размерами - только на монетах АЦ(о) и АЦ(у).

4. Шт. В1 с малыми размерами изображения пока известен только на монетах в исполнении АЦ(о), а шт. В2 с увеличенными размерами - только на монетах в исполнении ПРУФ, причем только он сочетается с аверсом 2 (цифры даты крупные и расставленные). Все остальные варианты реверса известны только в сочетании с аверсом 1 (цифры даты мелкие и сближенные).

5. Шт. А2, Б и В1 имеют одинаковые размеры изображения, но различаются в деталях изображения, которые, скорее всего, возникли в результате подгравировок промежуточных маточников.

6. А вот разных размеров изображения общей сложности существует три:
- малые (шт. А1);
- средние (шт. А2, Б и В1);
- большие (шт. В2).

7. Если следовать теории "разбухания" размеров на стадии размножения инструмента для чеканки при последовательном передавливании маточников в штемпели и наоборот, то в качестве версии вырисовывается следующая хронология появления вариантов реверса на свет.

При переносе изображения с модели на первичный маточник возник вариант А1 (малые размеры, земля наползает на рельс). Поскольку этот вариант существует только в ПРУФе, а на монетах АЦ(о) и на монетах АЦ(у) не известен, то можно выдвинуть версию о том, что изначально тиражировать эту монету намеревались только в исполнении ПРУФ, так же, как потом сделали со всеми шестью монетами серии БАРСЕЛОНА-92.

Потом, по какой-то причине, это решение было изменено, и в дополнение большую часть тиража выпустили в исполнении АЦ(о) и АЦ(у). При дальнейшем размножении инструмента в результате серии передавливаний и подгравировок из А1 возникли три варианта со средними размерами изображения: А2 (средние размеры без подгравировки), Б и В1 (средние размеры с разными подгравировками стыка между землей и рельсом и самих рельсов).

Вариант В2 с большими размерами - это результат очередного передавливания, приведшего к дальнейшему увеличению размеров. Для этого в качестве исходного был взят маточник с вариантом В1. Можно предположить, что это произошло, спустя некоторое время после начала тиражирования, когда решили дочеканить некоторое дополнительное количество монет в ПРУФе. Тогда же параллельно изготовили и новый вариант аверса.
Видимо, по этой причине штемпели аверса VI(3р91).2 и реверса В2 в сочетании с другими ранее применявшимися вариантами аверса и реверса не известны. Да и пупырчатые упаковки этих для варианта с парой штемпелей 2 - В2, отличающиеся от гладких прозрачных упаковок для всех остальных вариантов монет улучшенного качества АЦ(у) и ПРУФ наводят на мысль, что между ними был какой-то промежуток времени, в котором изменился еще и вид упаковки...

Сообщение отредактировал shiraliv: 21.02.2013 - 16:06:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1409 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 22.03.2013 - 18:46:44

Есть вот такая монета, может кому интересно будет. Аверс с выпуклой КС. Л.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1410 Столица

Столица

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 24.03.2013 - 17:45:30

Мне интересна. Если вы готовы растаться с ней, готов в л/с обсудить ньюансы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1411 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.03.2013 - 15:32:38

Это просто один знакомый попросил поискать такую разновидность, он про неё слышал, но реально ни кто ему не показал её ( если правильно понял ). Ну вот я её и нашёл, и на всякий случай тут показал. Интересно - много таких монет известно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1412 Столица

Столица

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.03.2013 - 21:47:13

Я эту монету уже давно ищу, даже начал сомневаться в её существовании. Обидно только видеть в каком она ужастном состоянии. Если всё правильно сделать, возможно её можно будет спасти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1413 Юбиляр2009

Юбиляр2009

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.03.2013 - 15:49:31

Скорее всего тут не один желающий будет. На аук её
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1414 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 28.03.2013 - 13:27:56

Мне так и сказали, что это будет интересно двум с половиной человекам... Точнее так - это интересно двум, возможно трём... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1415 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.03.2013 - 18:42:07

Есть вот такая монета, может кому интересно будет. Аверс с выпуклой КС.

Л.jpg

Готов за нее побороться .Выставляйте на аукцион .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1416 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.03.2013 - 18:54:57

Есть вот такая монета, может кому интересно будет. Аверс с выпуклой КС.

Л.jpg

Двайте фото с гербовой стороны пожалуйста .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1417 Столица

Столица

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 30.03.2013 - 13:29:57

Если монета пойдёт на аукцион, дайте знать за пару дней до начал. Если аука не будет, тогда так же хотелось бы быть в курсе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1418 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 03.04.2013 - 21:39:14

тут случайно нашлась 20к наборная с гуртом 116
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1419 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 03.04.2013 - 23:42:15

тут случайно нашлась 20к наборная с гуртом 116

На эту тему см. здесь http://coins.su/foru...pic=27026&st=75
сообщения 78, 84.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1420 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 528 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 04.04.2013 - 07:53:54

На эту тему см. здесь http://coins.su/foru...pic=27026&st=75
сообщения 78, 84.

По этой ссылке не про то говорится.
Сергей, насколько я понял, говорил не о 20 копейках 1976, а об юбилейных 20 копейках 1967 года улучшенного качества (из набора) со 116 рисками. Из обращения такая монета не редкая, если даже не самая часто встречающаяся. А вот о существовании такой в наборе до сих пор, по-моему, никто еще не сообщал. В них до сих пор были известны только монеты со 124 рисками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1421 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.04.2013 - 13:53:48

Извиняюсь, действительно, об юбилейности 20к можно было догадаться по теме, в которой это пишется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1422 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 26.05.2013 - 17:31:42

Если кому нужно - таблица соответствия аверсов и реверсов двух каталогов. Для тех, кто в теме, наверно, оно не актуально, может новичкам пригодится. Надеюсь, ничего не перепутал, писал по памяти. Ежели чего вдруг - Ярослав поправит.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 26.05.2013 - 20:27:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1423 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 528 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 26.05.2013 - 20:17:20

Если кому нужно - таблица соответствия аверсов и реверсов двух каталогов.
Для тех, кто в теме, наверно, оно не актуально, может новичкам пригодится.
Надеюсь, ничего не перепутал, писал по памяти.
Ежели чего вдруг - Ярослав поправит.

Сергей!
В таблице реверсов для РАЙНИСА в нашем каталоге (тот, который ШСЗ) тоже описаны варианты Б и В для монет из обращения. Нужно бы добавить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1424 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 26.05.2013 - 20:26:40

Да, совершенно верно. Поправил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1425 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 528 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 04.06.2013 - 10:36:16

Поскольку тема с обсуждением повторного книжного издания каталога по юбилейным и памятным монетам СССР (Широков А.И., Сорокин В.Ю., Золотарев М.Л. Монеты страны Советов. Юбилейные и памятные монеты. 1965-1991. Каталог. – М., «Духовная Нива», 2012), в которой я размещал список замеченных опечаток, ушла далеко с первой страницы форума, опубликую этот список повторно в данной теме (см. прикрепленный файл)
Прикрепленный файл  Замеченные опечатки в повторном издании каталога юбилейных и памятных монет СССР.doc   152,5К   183 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал shiraliv: 24.10.2013 - 14:47:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей