Перейти к содержимому


Фотография

Юбилейка СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1547

#1301 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 128
PROOF

Отправлено 17.06.2011 - 12:22:30

Нашёл 60 лет IV.1.3 - Б гурт 5.1.2 (сближены) анц. в родном пакетике. В каталоге такой анц. пока только в планшетке указан.

Спасибо за информацию. Я добавил в ценник соответствующую строку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1302 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.06.2011 - 13:58:38

Нашёл 60 лет IV.1.3 - Б гурт 5.1.2 (сближены) анц. в родном пакетике. В каталоге такой анц. пока только в планшетке указан.

А это какие планшетки имеются в виду, такие как у Арсена, или с надписью ПРУФЛАЙК?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1303 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 18.06.2011 - 06:13:44

что за планшет пруфлайк?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1304 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 887 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 19.06.2011 - 22:00:46

что за планшет пруфлайк?

Тот, что слева на скане:


img018.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1305 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 07.07.2011 - 00:33:25

Возник дурной вопрос: Кремль пруф с аверсом V.2 у кого-нибудь вообще есть? А то тут на днях олимпиаду обсуждали - выяснилось, что такой монеты (из тех, у кого успел спросить) ни у кого на руках нету, и в сети она последние пару лет тоже не мелькала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1306 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.07.2011 - 11:25:06

Дык, это который с размытым рельефом на З.Ш. что ли? Получается, что они все АЦ, хотя на пруф сильно похожи. Чё-то с этими пруф/АЦ как-то всё неконкретно. Официально всё просто улучшенное - и АЦ и пруф, а неофициально - кому как нравится. Получается как-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1307 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 887 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 07.07.2011 - 11:49:19

Дык, это который с размытым рельефом на З.Ш. что ли? Получается, что они все АЦ, хотя на пруф сильно похожи. Чё-то с этими пруф/АЦ как-то всё неконкретно. Официально всё просто улучшенное - и АЦ и пруф, а неофициально - кому как нравится. Получается как-то так.

Нет, это который с чётким плоским зш, но такой из них, который в обращении и ацешках часто попадается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1308 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 07.07.2011 - 18:59:52

Короче, который без параллели в Африке. В первом издании каталога такое сочетание было указано, в каталог-ценник тоже перекочевало. А вот откуда эта информация появилась? У кого-нибудь такая монета есть, или может скан? Тут вопрос не только в существовании сочетания, просто если такой монеты нет, то получается, что аверс 5.2 на пруфах "не отметился" вообще.

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 07.07.2011 - 19:00:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1309 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 11.10.2011 - 00:46:03

Давненько чего-то ничего не открывалось. Не разновидность, а скорее так, причуда шлифовки, и не совсем по теме - на переводном рубле. Но может кому-нибудь будет интересно. Вот эта ягодка в венке со стебельком и без стебелька бывает. Просмотрел с десяток - 50/50.

Прикрепленные изображения

  • pr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1310 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 13.10.2011 - 22:00:19

Монета пруф, подскажите что за штемпель, Д, или Е плиз? Совсем глаз замылился. Аверс 5римское.4

Прикрепленные изображения

  • о 009.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1311 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 13.10.2011 - 22:02:31

Буквы и точки уплощены ,-думаю -Е.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1312 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 13.10.2011 - 22:07:26

Буквы и точки уплощены ,-думаю -Е.

V-4- E
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1313 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 128
PROOF

Отправлено 13.10.2011 - 22:09:38

Я тоже думаю, что это шт.Е, и в сочетании с аверсом V.4 это известный вариант монеты в пруф-лайке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1314 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 13.10.2011 - 22:25:44

Хорошо, допустим это так, у меня в коллекции она лежала, как Е. Давайте посмотрим на монету в Холдере, она АЦ. Мне кажется, что на пруфе, который я показывал в предыдущем моём посту, точки не на столько плоские, как на АЦ. Ещё, на последнем скане показана ещё одна монета пруф аверс у неё 3,2 переходной, а вот реверс какой?

Прикрепленные изображения

  • о 011.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1315 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 13.10.2011 - 22:31:53

Хорошо, допустим это так, у меня в коллекции она лежала, как Е.
Давайте посмотрим на монету в Холдере, она АЦ. Мне кажется, что на пруфе, который я показывал в предыдущем моём посту, точки не на столько плоские, как на АЦ.
Ещё, на последнем скане показана ещё одна монета пруф аверс у неё 3,2 переходной, а вот реверс какой?

Мне видится тоже -Е.Точки уплощены но не сильно выражены ,а круговая надпись уплощенная .склоняюсь к мнению что -все таки -Е.
Т.Е.-шт 3.2 -Е.

Сообщение отредактировал валери-61: 13.10.2011 - 22:32:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1316 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 13.10.2011 - 22:37:11

На первом пруфе - Е На АЦ - Е На втором пруфе - Д
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1317 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 13.10.2011 - 22:49:03

Ну вот и я на автомате подписал, как думает Батя, а потом при более внимательном изучении возникли сомнения. Первый пруф вообще какой то переходной между Е и Д. Сергей, почему ты решил что Е на первом пруфе, обоснуй! Точка зрения Валерия-61 понятна. Для меня вопрос пока открытый. Ват бы ещё Александр потренировался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1318 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 128
PROOF

Отправлено 13.10.2011 - 22:57:14

Хорошо, допустим это так, у меня в коллекции она лежала, как Е.
Давайте посмотрим на монету в Холдере, она АЦ. Мне кажется, что на пруфе, который я показывал в предыдущем моём посту, точки не на столько плоские, как на АЦ.
Ещё, на последнем скане показана ещё одна монета пруф аверс у неё 3,2 переходной, а вот реверс какой?

Да, это имеет место быть. У, так сказать, "классического" шт.Е точки сильно уплощенные, а у "классического" шт.Д - вообще не уплощенные (см. на фрагменте).
ЭМБЛЕМА (точка на шт.Д).jpg
Но на монетах в пруфе встречается вариант, занимающий некое промежуточное положение между "классическими". Мы решили его не выделять в отдельный вариант. Их и без него на ЭМБЛЕМЕ слишком много. И решили, что если есть хоть какая-то уплощенность точек, то это шт.Е, а если нет - то это шт.Д.
Вариант V.3.2-Е в пруфе после долгих колебаний и консультации с Батей, я недавно добавил в каталог (в ценнике эта информация тоже присутствует). На том экземпляре, который мы рассматривали, точки тоже не такие плоские, как на "классическом" шт.Е, но и не округлые, как у "классического" шт.Д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1319 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 13.10.2011 - 22:58:45

Я лично на первом скане вижу плоскую дату, плоскую звезду и плоскую точку.
Не знаю, может при просмотре в живую мое мнение изменится.

А вообще, вот, из другой древней темы, сюда очень кстати:

Саня, это самый жуткий скан в мире :wacko:
Сканер не воняет тухлецом? Его уже давно пора похоронить и помочится на могилу.


Да, это имеет место быть. У, так сказать, "классического" шт.Е точки сильно уплощенные, а у "классического" шт.Д - вообще не уплощенные (см. на фрагменте).
ЭМБЛЕМА (точка на шт.Д).jpg
Но на монетах в пруфе встречается вариант, занимающий некое промежуточное положение между "классическими". Мы решили его не выделять в отдельный вариант. Их и без него на ЭМБЛЕМЕ слишком много. И решили, что если есть хоть какая-то уплощенность точек, то это шт.Е, а если нет - то это шт.Д.
Вариант V.3.2-Е в пруфе после долгих колебаний и консультации с Батей, я недавно добавил в каталог (в ценнике эта информация тоже присутствует). На том экземпляре, который мы рассматривали, точки тоже не такие плоские, как на "классическом" шт.Е, но и не округлые, как у "классического" шт.Д.


Вот.. и добавить нечего.

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 13.10.2011 - 23:00:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1320 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 13.10.2011 - 23:08:59

Вариант V.3.2-Е в пруфе после долгих колебаний и консультации с Батей, я недавно добавил в каталог (в ценнике эта информация тоже присутствует). На том экземпляре, который мы рассматривали, точки тоже не такие плоские, как на "классическом" шт.Е, но и не округлые, как у "классического" шт.Д.

Ну вот, подводил Вас к тому, что что то новое нарыл, а оказывается оно уже как три дня в ценнике весит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1321 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 14.10.2011 - 18:01:58

Нет, у Вас тип II. Цифры даты у типа I выглядят вот так:

Тип I, действительно, редкий (надеюсь, что пока), но только в пруфе. На обычных монетах оба варианта встречаются практически одинаково часто. В пруфе тип I для большинства коллекционеров долгое время был не известен. Хотя информация о его существовании была опубликована А.С.Андреевым в журнале "Филателия" еще в июле 1995 года, монеты почему-то не находились. Не находятся они и сейчас, наверное потому, что плохо мы их ищем. Хотя кое-какие подвижки есть. Недавно одна такая монета в пруфе была продана на Волмаре, но как редкая разновидность она там не позиционировалась.
В общем, нужно искать. Пока достоверно известно о существовании 4-х экземпляров. Но не может быть, чтобы было отчеканено всего столько. Тем более, что по некоторым индивидуальным признакам можно судить о том, что проданная недавно монета отчеканена другим штемпелем аверса, чем монета Андреева. Значит рабочих штемпелей было, как минимум, два. Просто эти монеты где-то лежат, а их обладателям абсолютно все равно, какой вариант аверса на них. Возможно также, что этот вариант имеет "региональный окрас" и поэтому не попадает в поле зрения заинтересованных нумизматов...


Речь идёт о 5 руб. 1991 Архангельский собор.
Вот нашёл пруф, добавьте - будет 5-й известный экземпляр.
Царапина на двух последних цифрах даты - на целофане, а не на монете, заметил уже после сканирования, поленился заново делать.

Прикрепленные изображения

  • img023.jpg
  • img024.jpg
  • img024a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1322 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 15.10.2011 - 21:35:31

Давненько чего-то ничего не открывалось.
Не разновидность, а скорее так, причуда шлифовки, и не совсем по теме - на переводном рубле. Но может кому-нибудь будет интересно.
Вот эта ягодка в венке со стебельком и без стебелька бывает. Просмотрел с десяток - 50/50.

Добавлю к ранее выложенному.
мбэс а1.jpg мбэс а2.jpg

У него, кстати, "с другой стороны" немного разное расстояние от дегенды до канта бывает. Размер там одинаковый, так что думаю тоже "причуда шлифовки", тем более что там, где расстояние побольше, и буквы в легенде тоньше. Ески кому интересно - поковыряйтесь у себя.
пр 11.jpg пр 12.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1323 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 10.11.2011 - 20:44:33

Новая позиция - Новгород Б4 в пруфе

Прикрепленные изображения

  • Б4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1324 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 12.11.2011 - 10:23:23

где ж он такие мегарары находит то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1325 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 714
Prf70

Отправлено 12.11.2011 - 11:31:27

Енти мегарары находят в кубометрах монет, в своё время скупленных Л.Ф. в составе более чем 40 коллекций, которые он в разное время купил в разных уголках не только России, но и в других государствах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)