Перейти к содержимому


Фотография

Юбилейка СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1547

#101 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.12.2007 - 21:56:36

Это как, одна половина московская, а вторая ленинградская, или я чего не понимаю?

А на какой Вы нашли ленинградскую?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 07.12.2007 - 22:47:32

Спасибо, Ярослав! Гурт на твоей монете московский. Получается еще одна "аномалия", не вписывающаяся в схему применения штемпелей и гуртов на ЛМД и ММД. Первая "аномалия" - это монета с обоими московскими штемпелями, но с ленинградским гуртом. А на твоей монете - аверс и гурт московские, а реверс - ленинградский. На других известных вариантах монет с ленинградскими штемпелями III-1 + Б , I-1 + Б, IV + Б и IV + В гурты, как и положено, ленинградские, а на монете с московскими штемпелями I-2 + А - гурт московский. Такие "аномалии" пока известны только для "Циолковского", что, наверное, не удивительно. "Циолковский" был, судя по всему, первой юбилейной медно-никелевой монетой, которая чеканилась в Москве. До этого вся "юбилейка" чеканилась только на ЛМД, за исключением нескольких монет из драгметаллов, посвященных Московской Олимпиаде. Сейчас, наверное, уже никто не скажет, как было на самом деле. Но можно предположить, что штемпели и плашки для накатки гурта поначалу для ММД делались в Ленинграде и передавались в Москву. А "аномалии" возникли в результате того, что при передаче в Москву попала часть штемпелей и плашек, предназначавшихся для чеканки монет в 1987 году на ЛМД. Возможно, что вместе с ними на ММД были переданы и первичный маточник для Ленинградского аверса (с длинной остью) с вогнутой координатной сеткой. Это, скорее всего, так и было, поскольку после 1987 года на ЛМД монеты с вогнутой сеткой на аверсе уже не появлялись, а был изготовлен и применялся новый маточник тс выпуклой координатной сеткой. Но зато в Москве эти "Ленинградские штемпели" с длинной остью снова "всплыли" в 1991 году...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.12.2007 - 23:06:16

А ктонить может сказать, бывает ли монета, точно такая же как показанная последней, но с ленинградским гуртом? Не могу вспомнить, но где-то в каком-то каталоге видел, что такая обозначена именно с ленинградским?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.12.2007 - 00:15:14


Это как, одна половина московская, а вторая ленинградская, или я чего не понимаю?

А на какой Вы нашли ленинградскую?


Запутаться можно в ваших гуртах. Равносторонний треугольник - это ленинградский гурт, равнобедренный треугольник - это московский гурт. Или я что-то не так понял?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 08.12.2007 - 00:17:24


Это как, одна половина московская, а вторая ленинградская, или я чего не понимаю?

А на какой Вы нашли ленинградскую?

Да вот померещилось, что на первой фотке Д пошире. :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Vanomah

Vanomah

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 09.12.2007 - 00:56:54

Чего-то вдруг пришло в голову, что надо ОБА слова "ОДИН"

Это как, одна половина московская, а вторая ленинградская, или я чего не понимаю?


Картинки с ОДНОЙ монеты



Ярослав...убили...наповал... :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.12.2007 - 00:10:37


Это как, одна половина московская, а вторая ленинградская, или я чего не понимаю?

А на какой Вы нашли ленинградскую?


Запутаться можно в ваших гуртах. Равносторонний треугольник - это ленинградский гурт, равнобедренный треугольник - это московский гурт. Или я что-то не так понял?


А не надо на "Д" смотреть - на "Р" и "Ь" - там сразу всё видно без всякой геометрии
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 10.12.2007 - 01:00:20

Пытаюсь разобраться в 87 году и не могу вот определить: мне почему-то упорно видится следующее (или не видится) 3612 - III ? (х/з) 3614 - II 4 3615 и 3620 - оба вроде I 3, но у 3620 вроде зазор в "Р" немного побольше будет (или у мене уже глюки) 3622 - III 2 вот, наверняка неправ, так что прошу поправить

Прикрепленные изображения

  • 3612.jpg
  • 3614.jpg
  • 3615.jpg
  • 3620.jpg
  • 3622.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 10.12.2007 - 10:32:19

А не надо на "Д" смотреть - на "Р" и "Ь" - там сразу всё видно без всякой геометрии

Ярослав! Ты не прав. Конфигурация букв "Д" в обоих словах "ОДИН" на гурте - это достаточно устойчивый признак, по которому можно вполне однозначно отличить ленинградский гурт от московского. Вот ниже я привожу сканы своего "Циолковского" со шт. Б и шт.II-1 (в твоих обозначениях) и ленинградских гуртом.


Сообщение отредактировал Лика-33: 26.09.2015 - 19:45:39
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 10.12.2007 - 10:45:45

А вот это гурты твоего и моего "Циолковского" вместе. Куда уж яснее?
1.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 26.09.2015 - 19:44:20
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.12.2007 - 10:53:05

А вот это гурты твоего и моего "Циолковского" вместе. Куда уж яснее?


Саш! С этим понятно. А что, буквы "Р" и "Ь" - не признак?


Сообщение отредактировал Лика-33: 26.09.2015 - 19:41:22
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 10.12.2007 - 11:48:06


...3615 и 3620 - оба вроде I 3, но у 3620 вроде зазор в "Р" немного побольше будет (или у мене уже глюки)...

Да не глюки это, а вполне нормальная реакции человека, вдоволь насмотревшегося на аверсы монет 1987 года. Дело все в том, что на этих монетах расстояния от "единицы" номинала до буквы "С" в аббривиатуре, или зазор в букве "Р", или расставленность или сближенность цифр в дате не являются устойчивыми признаками для проведения четкой классификации штемпелей. Они от монеты к монете "плавают", и разница, по-видимому, может быть обусловлена банальным износом штемпеля в процессе чеканки. Например, ширина зазора в букве "Р" зависит от угла наклона ее боковых стенок, а этот угол может меняться по мере износа штемпеля и т.д.
Мы с Михаилом Золотаревым тоже начинали с того, что выделяли эти признаки в качестве признаков для классификации различий в штемпелях, но, в конце концов, решили этого не делать. Вот длина и вид остей в колосьях - это достаточно устойчивый признак, регулярно повторяющийся на разных монетах практически в неизменном виде. Его, как нам кажется, и нужно положить в основу классифкации штепелей аверса на монетах 1987 года с вогнутой координатной сеткой.
По указанной причине в готовящейся сейчас к изданию "бумажной" версии нашего каталога мы оставили только четыре варианта:

шт. VI.2.1(87) - ости у колосьев динные, расстояние между их концами справа и слева от звезды уменьшенное.

шт. VI.2.2(87) - то же, что и шт. VI.2.1(87), но ость выходящая из третьего сверху правого зерна у третьего правого колоса, укорочена. (Это московский штемпель, в отличие о трех других - денинградских - вариантов).

шт. VI.2.3(87) - то же, что и шт. VI.2.1(87), но все верхние ости вторых и третьх колосьев укорочены, поэтому расстояния между концами остей справа и слева от звезды увеличены.

шт. VI.2.4(87) - то же, что и шт. VI.2.3(87), но ости верхних зерен второго колоса справа "обрублены".

А в примечании мы указали, что встречаются варианты штемпелей с различным расстоянием между цифрой "1" номинала и третьей буквой "С", различным зазором между завитком и вертикальной стойкой у буквы "Р" в слове "СССР" и др.
1..jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 26.09.2015 - 19:41:02
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 10.12.2007 - 15:05:16

Саш! С этим понятно. А что, буквы "Р" и "Ь" - не признак?

Ярослав! Да в них многие буквы разные, "О", например. Просто ты написал, что на "Д" не нужно смотреть, и я не очень понял, почему не нужно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.12.2007 - 15:44:38


Саш! С этим понятно. А что, буквы "Р" и "Ь" - не признак?

Ярослав! Да в них многие буквы разные, "О", например. Просто ты написал, что на "Д" не нужно смотреть, и я не очень понял, почему не нужно?


Я имел в виду "не нужно" - если непонятно. А "Р" и "Ь" - всё видно сразу - не надо разбираться с формой треугольника. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 10.12.2007 - 23:43:28

Александр, огромное спасибо за разъяснение. Кстати, если не секрет: когда выйдет "бумажная" версия?


А "Р" и "Ь" - всё видно сразу - не надо разбираться с формой треугольника. :)


Ярослав, можете описать различия, буду очень признателен :ohmy:
И верно ли я все-таки определил вышепоказанное по вашему каталогу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.12.2007 - 00:24:26

Александр, огромное спасибо за разъяснение. Кстати, если не секрет: когда выйдет "бумажная" версия?


А "Р" и "Ь" - всё видно сразу - не надо разбираться с формой треугольника. :)


Ярослав, можете описать различия, буду очень признателен :ohmy:


Извольте. Показан фрагмент с "Ь". "Р" выглядит аналогично. Кстати - Александр прав - его треугольники точнее - мне попался рубль, где треугольники одинаковые, а вот "Ь" - не совсем.

Прикрепленные изображения

  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 01:04:16

Спасибо большое!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 01:09:42

Может быть, не совсем в тему, но все же: а на тиражных рублях конца 80-х есть какие-либо устойчивые различия гуртов, позволяющие идентифицировать место чеканки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 11.12.2007 - 12:37:10

Может быть, не совсем в тему, но все же: а на тиражных рублях конца 80-х есть какие-либо устойчивые различия гуртов, позволяющие идентифицировать место чеканки?

а их разве не в 1 месте чеканили?ну до 86 по крайней мере
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 11.12.2007 - 13:12:34

Может быть, не совсем в тему, но все же: а на тиражных рублях конца 80-х есть какие-либо устойчивые различия гуртов, позволяющие идентифицировать место чеканки?

а их разве не в 1 месте чеканили?ну до 86 по крайней мере

Так я ведь про КОНЕЦ 80-х спрашиваю, как раз после 1986г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 11.12.2007 - 13:29:58

ааа не заметил :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 13.12.2007 - 14:42:28

...Про В в полире мне рассказывал сам Александр Широков, если я не ошибаюсь - что эта монета есть у Золотарёва.
II-1 87 на Циолковском мне неизвестен...

Вот, отыскал в своих загашниках сканы монеты со "шт. В в полире", которые мне лет пять назад прислал Михаил Золотарев.
Уж здесь точно аверс II-1.
Кстати, до сих пор нам эта монета известна лишь в единственном экземпляре. Получается, что для "Циолковского" в proof-like это пока что "уникум". Но не верится, что такую отчеканили только одну. Наверное, тираж был поболее. Может быть, объявим поиск таких же?


Сообщение отредактировал Лика-33: 27.09.2015 - 12:05:47
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 13.12.2007 - 14:53:17

[quote="shiraliv"]...Уж здесь точно аверс II-1. ...quote]

аверс I-1, а не II-1.
Как же все-таки не удобно, что нельзя редактировать собственные сообщения тут на форуме
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 17.12.2007 - 00:33:08

Пару страниц назад обсуждались ацещки улучшенного качества 20 лет победы... (наличие/отсутствие нижнего левого листа в венке) сегодня нашел мешковую ацешку без данного листа. хотелось бы все-таки знать как ее классифицировать? (фото-уж как получилось :( )

Прикрепленные изображения

  • bl_copy.jpg
  • 20r.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 17.12.2007 - 00:34:25

ну и аверс на всякий случай

Прикрепленные изображения

  • 20av.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Mediapartners(AdSense) (1)