Перейти к содержимому


Фотография

Про трешки 1985-го и т.п.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 172

#1 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.10.2007 - 22:14:28

Еще раз повторю для особо непонятливых.Монета не редкая,а то,что
Вам попалась всего одна ни о чем не говорит.
И не нужно тупо тыкать в один ценник,там по всей вероятности либо
ошибка либо опечатка.А в самом последнем/Федорин-3/ оценка 20,что
вполне соответствует редкости сего раритета.

Вот проблема, отвечать боюсь!? Щас прибежит Ваш земляк и начнет мне рот затыкать за то, что я Вас цитирую. :cry:
Лучше бы поздравили как в тот раз, или покупатель не того ранга?
А конкретней - на полное ведро старых советов такая монета всего одна. И в этом случае даже Ваш Федорин не авторитет. И опираясь на Ваш авторитет я не собираюсь убеждать покупателя в том, что он дорого купил дешевую монету. Если у Вас их много, ну и продавайте по 20. Ну или, покажите ссылку, где такие по 20 раздают.
Да и вообще, я же сообщил, что тема не моя. А до моей темы дорасти у того же Федорина жизни не хватит, из чего следует, что авторитетом он для меня не является, ну и, естественно, ни когда не начнет являться.
К Вам ни чего личного. Был рад состоявшемуся заочному знакомству, и как обычно - с уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.10.2007 - 22:52:49

По поводу пресловутых "ценничков", воспринимаемых за святое.

Если есть тут кто постарше - не могут не помнить времена, когда штемпельный Петр за 150 советских рублей напрочь отгонял покупателей, кои убегали, злобно оглядываясь и ругаясь про дороговизну. А вот в таком вот "ценничке" монет СССР годовой рубль 1970г стоил - 300р! И готовы были не просто его купить, а еще и морду соседу набить - тока дай монету!
А что видим ныне?
Я искренне готов отдать свой рубль 1970 из коллекции за пару штемпельных Петрух. И даже без очереди. ;)

Не всему написанному можно и нужно доверять - хорошо бы еще и свою голову иметь не только для еды. :D

Ну и почему у Вас вместо двух Петрух лехит один рубль 1970г.? Где была Ваша голова то? :cry:
А фамилии авторов "пресловутого" ценничка, мне, убогому провинциалу за три тыщи км. от столиц были известны еще 20 лет назад. А вот че-то фамилии Федорин я тогда не упомню? И Ху тут из Ху - абсолютно не понятно? Вот так - живем по писанию, а писание то липовое. Купим новую книжку, и радуемся новому открытию. Потом прогнозируем следующее. Новая книжка вышла, и, эх, че-то в этот раз не осилили, видимо оставили для последующих поколений?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 09.10.2007 - 22:55:53

А до моей темы дорасти у того же Федорина жизни не хватит, из чего следует, что авторитетом он для меня не является, ну и, естественно, ни когда не начнет являться.


Цитата из профайла Дилетанта:
"Род занятий: занятные монеты СССР(61-91г.г.) и Казахстана.
Интересы: интересные монеты СССР(61-91г.г.) и Казахстана."

Ну-ну... СССР(61-91г.г.)
Так какова же на самом деле тема, до которой Федорину так и не дорасти?

...а пока держи минусеГ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.10.2007 - 00:35:30

Ну-ну... СССР(61-91г.г.)
Так какова же на самом деле тема, до которой Федорину так и не дорасти?

...а пока держи минусеГ

Намана, спасиб за минусы заслуженные! А не дорасти именно как раз по этой теме. Могу примерчик казать из достаточно недавнего прошлого. Вот сидят два лоха в глуши сибирской, и чет зависли на замерах и пищат поманеньку от этого. Уже на другое ни на че не смотрят. И тут решили: хорошь мерить - люди не поймут ентого. Вот на этой монетке без замера есть прилчный признак. Вот глянь во второго Федорина, там вариант Б. Обана, и точно Б! Ну а ты глянь в первого, там вариант А. Обана, точно А! А сам то он про это хоть знает? Наверное в третьем будет точно В?
Кому интересно - это трешка 1985-го года.
А вот мне интересно - знает ли об этом Федорин? Надеюсь, минусоры поинтересуются у автора и ответят мне убогому?
Ну и интересно, чего же это непонятного в моей теме, и чем она отличается от периода до 61г.? Ну пробовал я ее собирать и бросил уже лет как пятьнадцать тому назад. Ну не зацепила и все тут. Материала мало и извилины выпрямлять негде. А мало - это кг. сто примерно.
И при чем тут мания величия? Вот написание книжки с ошибками - это и есть мания величия. И если я знаю эти ошибки, че, я должен плюнуть на них и всеравно зубрить как "отче наш"?
Да и воще, Нахаленок будет куплять набор за 15, или не будет? Надо глянуть, можь его на молотке уже кто купил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 10.10.2007 - 01:47:47


Ну-ну... СССР(61-91г.г.)
Так какова же на самом деле тема, до которой Федорину так и не дорасти?

...а пока держи минусеГ


Намана, спасиб за минусы заслуженные! А не дорасти именно как раз по этой теме. Могу примерчик казать из достаточно недавнего прошлого. Вот сидят два лоха в глуши сибирской, и чет зависли на замерах и пищат поманеньку от этого. Уже на другое ни на че не смотрят. И тут решили: хорошь мерить - люди не поймут ентого. Вот на этой монетке без замера есть прилчный признак. Вот глянь во второго Федорина, там вариант Б. Обана, и точно Б! Ну а ты глянь в первого, там вариант А. Обана, точно А! А сам то он про это хоть знает? Наверное в третьем будет точно В?
Кому интересно - это трешка 1985-го года.
Теперь чуть подробнее для меня, новичка, что такое "А" и "Б" для 3к1985, потому как 1-го издания Федорина не имею, но ни во втором ни в третьем подобного не нашёл. (или ещё минусеГ за матчасть?).


А вот мне интересно - знает ли об этом Федорин? Надеюсь, минусоры поинтересуются у автора и ответят мне убогому?
Ну и интересно, чего же это непонятного в моей теме, и чем она отличается от периода до 61г.?
Очень интересная тема - самому нравится!

Ну пробовал я ее собирать и бросил уже лет как пятьнадцать тому назад. Ну не зацепила и все тут. Материала мало и извилины выпрямлять негде. А мало - это кг. сто примерно.
И при чем тут мания величия? Вот написание книжки с ошибками - это и есть мания величия. И если я знаю эти ошибки, че, я должен плюнуть на них и всеравно зубрить как "отче наш"?
Может Вы поделитесь с обществом перечнем ошибок у Федорина и их исправленным вариантом? А может подскажете где можно приобрести Ваш каталог? Может расскажете про ошибки в каталоге Адрианова, не замеченные им самим?
Огульно критиковать труд другого человека, по меньшей мере, неэтично. А уж говорить, что А.И.Федорин для Вас, "советчика", не авторитет и его знание темы слабо - это верх самонадеянности!.
Зубрить?... Зубрить не надо, просто опирайтель на опубликованные знания этого человека. Не хотите? Не надо, дело Ваше, но говоря об этом подбирайте выражения.
Вобщем, проявляйте уважение к людям, делающим доброе дело, даже если Вы не согласны с ними.


Да и воще, Нахаленок будет куплять набор за 15, или не будет? Надо глянуть, можь его на молотке уже кто купил?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 10.10.2007 - 08:00:59

о чем тема и о чем спор? нипаняяяяятна! По Каталогу и по ценничку могу сказать одно: Кто ничего не делает, тот не совершает ошибок. Имеете силы создать что-то подобное - вперед. А народ выберет чем ему пользоваться и что ему понравится. До Федорина небыло литературы подобного рода. Я узелки по фотографиям определял. По таким(речь не о качестве, оригиналы были лучше), с которых потом в первом издании фотографии поставили. И с первым изданием было очень много проблем, как видимых в книге так и почти никому неизвестных. Но А.И. не остановился, руки не опустил, выпустил второе издание, которое сейчас найти почти нереально, и вот сейчас третье. За что Респект ему(и не ему одному а всем кто помог в этом).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 10.10.2007 - 18:21:53

До Федорина небыло литературы подобного рода. .


Вопрос конечно спорный, т.к. труды Мошнягина и Дашевского - классика уже (см. СК, номера, ежели интересно сброшу, щас в лом искать).
Но именно каталог с ОЦЕНКОЙ монет, пусть и небесспорной - действительно большой ШАГ вперед!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 10.10.2007 - 19:28:04


До Федорина небыло литературы подобного рода. .


Вопрос конечно спорный, т.к. труды Мошнягина и Дашевского - классика уже (см. СК, номера, ежели интересно сброшу, щас в лом искать).
Но именно каталог с ОЦЕНКОЙ монет, пусть и небесспорной - действительно большой ШАГ вперед!


у меня они есть можешь не искать номера... там дааалеко не все, и нет картинок... Это бесспорно Классика, и Авторы заслуживают Уважения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 10.10.2007 - 20:10:09

2 Дилетант Вы, конечно, можете иметь своё ИМХ, но: - свои знания ограничиваете более узким периодом-а это уже есть признак более ВЯЛОГО владения темой - каждый коллектор САМ определяет рамки интересуюющего его...,а каждый автор САМ решает ЧТО есть что.. - каталог А.И.Федорина переживает уже 3-е издание, а это говорит о его востребованности - находка 2-х-3-х монет в куче эксгуматов похожих по какому-то ОДНОМУ признаку, ни в коей мере не позволяет считать их чем-то особенным.. - систематизация А.И.Федорина - не есть БИБЛИЯ( хотя и её пытаются править), а есть СИСТЕМАТИЗАЦИЯ монет определённого периода, и каждый понимающий в этой теме, видит пути поиска и собственного развития этого глубочайшего пласта... - а, что?? именно ВАС не влючили в качестве сооавтора?? - выпустите свой каталог - наслушаетесь ещё и не такого...кстати когда??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 10.10.2007 - 22:10:51

- находка 2-х-3-х монет в куче эксгуматов похожих по какому-то ОДНОМУ признаку, ни в коей мере не позволяет считать их чем-то особенным..


В общем и целом Вы правы, конечно же! Хотя на моей практике был весьма интересный случай, который может и опровергнет Ваши суждения (а мож и нет, кто знает).
Так вот. Во времена моего бурного увлечения антикой Боспорского царства, и личного тесного (и по сей день) знакомства с г-ном Анохиным В.А (Член -корр Ан СССР, УССР, Украины и т.д.), ведущим специалистом в данной теме, автором многочисленных книг и статей, и просто хорошим, образованным и интересным человеком, случилась вся эта заваруха.
С горечью добавлю - эти "подковерные" разборки "первых красавиц" присущи ученым и просто корифеям всех времен и народов, да, так вот, его взаимоотношения с г-жой Фроловой Н.А.(если не ошибаюсь - директор ГИМа, профессорша, и тоже автор многочисленных статей и книг по этой теме) - не есть лучшие отношения ученых той эпохи. И их извечный спор об истории Боспора - известен всем, даже начинающим в этой теме - и их статьи с перепалками и нападками на теории друг друга в различных Археологических вестниках и проч.
Но суть не в этом.
Я как-то ходил за ним весь день, и таки уговорил уступить мне один весьма и весьма редкий статерок, причем поднятый ЛИЧНО им на раскопе - Котиса3, 528г. б.э. № 658б.(кат. изд 1986г. Наукова думка, Киев) диферент л.с "меч", о.с. "три точки". На тот момент (да и поныне) известно всего две таких монеты - одна находится в Эрмитаже (ГЭ № 28857), вторая была у него, и потом у меня. Так вот, суть моего письма в том, что по данной монете столкнулись два умнейших человека по вопросу "легитимности" данной монеты - один ее лично нашел на раскопках, вторая ее не признавала, мотивируя тем, что не может быть с таким диферентом монеты, раз никому и нигде до сих пор она не попалась. И вышло так, что он ее включал в свои книги по монетному делу Боспора, а она - нет!

ИМХО - общее дело от этого только страдает, не так ли?

И мы ломаем головы - а был ли мальчик?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.10.2007 - 00:50:53

Вы, конечно, можете иметь своё ИМХ, но:
- свои знания ограничиваете более узким периодом-а это уже есть признак более ВЯЛОГО владения темой
- каждый коллектор САМ определяет рамки интересуюющего его...,а каждый автор САМ решает ЧТО есть что..


Спасибо за данный пост( особенно за первую строчку), но все же, тему надо прочитать повнимательней.
Про ВЯЛОЕ владение темой было сообщено всенародно, а обсуждается единственный факт, который имеет место быть, и который по моей же глупости вставлен сюда опрометчиво, о чем уже десять раз пожалел. Ну пусть не стоит этот эксгумат таких денег. Все понятно, комментировать нечего. Ну не стОит и не стОит. Ну че дальше-то? В связи с ВЯЛЫМ владением темой сей эксгумат был выставлен по упомянутой в литературе цене. Ну и продался – зараза. Ну и че теперь? Намылить веревку мылом?
Не понятно, при чем тут коллектор и при чем тут автор? Я тут где-то сообщил, что Федорин не все пробники указал что ли? Моя тема в его каталоге занимает одну сотую часть, и именно по ней я знаю больше автора( если он, конечно, ни чего не утаил?). И тут многие согласятся с тем, что ИМЕННО ЭТА тема освещена слабо. Ну поинтересовался я тут в соседней ветке, что в третьем издании нет ничего нового. Ну ответили люди с достаточно выраженным оттенком ИМЕННО ПРО ЭТУ ТЕМУ. Если “советчик” листая Краузе, испытывает недовольство по освещению своей темы – это же не значит, что автор зря трудился? И Краузе ни когда не дорасти до уровня начинающего “советчика”. Ну не интересна Федорину эта тема, и не интересна Адрианову, ну и ладно. А вот мне интересна. Если общественность настаивает, то могу сообщить, что у Федорина ошибок для “классиков” нет. Но в моем понимании “классики” – это обычные консерваторы. И если кому нравится ездить на лошади, то пусть и ездит на здоровье. А если я знаю, что штемпель трешки 81г. закончился в 86г., то размазывание его до 90-ого года для меня является вполне достаточной ошибкой для того, что бы интерес к данному произведению превратился в ноль. Разве что – пополнить коллекцию каталогов, но это не монеты, и цены тут, практически не растут. К господину Федорину у меня нет ни каких претензий, так же, как к господину Краузе. И к господину Адрианову так же, и спасибо ему за проданную лично мне книгу! И, кстати, он сообщал, что материал по этой теме был предоставлен другими людьми, чем обозначил, опять же, свой интерес, опять же, именно к ЭТОЙ УЗКОЛОБОЙ ТЕМЕ. И если он сообщил, что все в том же 86 годе, некий штемпель присутствует исключительно на наборной трешке именно этого года и на двадцатике именно этого года и больше ни как иначе, то мне узколобому интересно – на каком основании он принял такое решение? И этот вопрос абсолютно без сарказмов и т.д. И интересно мне это именно потому, что ИМЕННО ЭТА ТЕМА мне интересна. А коллекционеры ошибок могут это положить в свою коллекцию, т.к. это достаточно грубая ошибка. Но, в свою очередь, она не имеет отношения к автору, по вышеуказанной причине, и уж тем более не является основанием для раздувания тут каких либо интриг и тем более, поводом для личной неприязни к автору, ну и к читателю( по возможности воспринимать бытие адекватно).


- каталог А.И.Федорина переживает уже 3-е издание, а это говорит о его востребованности


Про это тут нет ни слова, и это, прошу прощения, без Вас известно за много тысяч кильметров от столицы.


- находка 2-х-3-х монет в куче эксгуматов похожих по какому-то ОДНОМУ признаку, ни в коей мере не позволяет считать их чем-то особенным..


Не могу оставить без внимания, но не пойму о чем речь? Если это важно, то уточните, пожалуйста!


- систематизация А.И.Федорина - не есть БИБЛИЯ( хотя и её пытаются править), а есть СИСТЕМАТИЗАЦИЯ монет определённого периода, и каждый понимающий в этой теме, видит пути поиска и собственного развития этого глубочайшего пласта...


Че-то тут Вы религию с верой путаете? Это абсолютно разные субстанции.


- а, что?? именно ВАС не влючили в качестве сооавтора??
- выпустите свой каталог - наслушаетесь ещё и не такого...кстати когда??


Тут че-то совсем перебор. Я почти с другой планеты, ну и, естественно, к написанию каталогов ни какого отношения не имею. Ну и, как бы это по мягче выразиться, я бы денег дал маненько за то, что бы меня туда не включили. Ну и по последней строчке, то же не въеду ни как? Чего не такого, ну и с какой стати я наслушаюсь? Ведь вроде бы как всем нравится то, что имеется, и кто-то тут решил, что одному мне не нравится. И какой смысл делать то, что никому не понравится? Медаль за это точно не дадут.

Ну и, опять же, тут совсем другая тема. И какой смысл тут в промывании моих костей? Если для кого-то это так важно, то как и объявлено в моем профиле, меня интересуют именно эти две темы. Для, убедительно настаивающих, могу сообщить, что по первой я знаю больше, нежели указано во всех существующих ныне каталогах вместе взятых, и мне абсолютно не интересно сколько знают авторы этих всех каталогов, а уж тем более их заслуги по всему периоду советов. По второй теме я имею в наличии единственную более-менее полную коллекцию на планете, и если какой-то американец считает, что это металлолом, то с трудом сдерживаюсь ответить ему, что кроме него, додумавшегося, вдруг, собирать монеты с тиражом в 14000 экземпляров, есть на планете еще 13999 человек, которые занимаются тем же, ну и, естественно, некоторые из последних проживают на территории РФ и Украины. Ну еще могу показать картинки, где первая тема плавно перетикает во вторую. И если для кого-то это фуфло, то я просто кипятком писаю на забор МД от удовольствия, и молюсь по ночам, что бы как можно больше было так считающих. Тут недавно еще предложили полтара десятка фуфла по 500 за предмет, и думка о завязке с одной темой посещает все чаще. Вот тогда-то и начнем строгать каталоги, дабы услышать отзывы доброжелателей.
Еще там для Гарика прицеплю картинку из первого Федорина. Я бы продал каталог, но у меня только коллекционный экземпляр, к сожалению. А по остальному – можно парочку минусов. Ниче, я уже привык – все нормально.

Еще, конкретно по теме вопрос: в чем преимущество аукциона на данном форуме перед, например, тем же молотком? Хочу продать вот все этот же набор. 15 меня устраивает. Если много, ну дайте 10 и еще ченить в виде пинка для рывка( шутка). Еще ченить на 5, плюс пинка для рывка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 11.10.2007 - 06:50:01

2Дилетант

Я не буду вступать с Вами в полемику-т.к. в конечном счёте каждый всё равно останется при своём мнении-просто поясню то, что Вы не поняли из моего предыдущего поста...

по поводу 2-х-3-х монет

на сегодняшний день нет чёткого определения типа, подтипа, вида, подвида, разновидности и.т.п., поэтому включение той или иной монеты в справочники каждый автор решает сам, т.е. если у меня есть 2 или 3 монеты, которые отличаются от тиражных всего по одному признаку, да ещё 2 из них утёрты до такого состояния, что атрибутировать их можно только при 10-ти кратном увеличении, то это вовсе не означает, что нужно эту монету как-то иначе классифицировать.

по поводу БИБЛИИ

указание времени использования того или иного штемпеля даёт соображающему коллекционеру возможность искать подобные монеты и в другом временном интервале
простой пример:
для штемпеля 2.3(3 копейки)-первый год использования указывается 1971, так почему бы не поискать эту монету в 1970-м или 69-м году...


по поводу Вашего каталога

если Вы обладаете какими-то дополнительными знаниями и информацией - поделитесь с общественностью
а сделать это можно разными способами...
лучше на этом сайте в виде статьи!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 11.10.2007 - 07:32:39

если Вы обладаете какими-то дополнительными знаниями и информацией - поделитесь с общественностью
а сделать это можно разными способами...
лучше на этом сайте в виде статьи!!


поддерживаю, хотелось бы поконкретнее узнать что там за такая "узколобая" тема...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 11.10.2007 - 09:38:30

почём казахстан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.10.2007 - 20:56:38

2Дилетант

Я не буду вступать с Вами в полемику-т.к. в конечном счёте каждый всё равно останется при своём мнении-просто поясню то, что Вы не поняли из моего предыдущего поста...



Вы не по этой причине не будете вступать со мной в полемику. А причина тут в том, что у нас с Вами достаточно разный уровень познаний, опять же, ИМЕННО ПО МОЕЙ ТЕМЕ. И если Вас пугает 10 кратная лупа, то я за четыре секунды могу посчитать насечки на любой монете с шаблоном, и за пол минуты без шаблона. Ну и за минут десять на соответствующем требованиям скане. И сколько бы мы не беседовали, мы будем говорить о разных вещах. Еще прибавьте сюда свой авторитет, географическое положение и группу поддержки. Т.е., просто, люди из разных измерений не смогут найти общего языка. Тем более, если это в конечном счете может повлиять на авторитет. Могу добавить, что лично для меня понятие “авторитет” не существует вообще в связи с отсутствием сферы применения.

по поводу 2-х-3-х монет

на сегодняшний день нет чёткого определения типа, подтипа, вида, подвида, разновидности и.т.п., поэтому включение той или иной монеты в справочники каждый автор решает сам, т.е. если у меня есть 2 или 3 монеты, которые отличаются от тиражных всего по одному признаку, да ещё 2 из них утёрты до такого состояния, что атрибутировать их можно только при 10-ти кратном увеличении, то это вовсе не означает, что нужно эту монету как-то иначе классифицировать.


Тут опять же, все то же. По старым советам мне сообщить абсолютно нечего. А по новым за последние 10-15 лет найдено и классифицировано не более десятка новых разновидностей, ну и плюс гурты. А все остальное, включая то, чего нет в каталоге Федорина(про третье издание не знаю точно) уже давно классифицировано и четко определено. И на столько четко, что тут даже без вариантов. Единственное, это всплывающие иногда слухи о существовании тех или иных экземпляров, которые в данный момент пока и остаются на уровне слухов. Если эти слухи подтвердятся, то добавится еще десяток интересных монеток. Может быть тут не совсем понятно, но вот существует группа людей, которая занимается современной ходячкой, и тут проходит под кодовым названием “сектанты”. Так вот новые советы классифицированы на сектантском уровне еще 15 лет назад. Печатного издания эта классификация так и не приобрела, но существует в виде нескольких коллекций. А не приобрела печатного издания именно потому, что признак сектанства тут действительно присутствует, ну и еще потому, что люди занимаются именно исследованием монет, а на написание каталогов просто тупо нет времени. А упомянутое Вами ИНАЧЕ связано банально с тем, что данная классификация не влечет за собой огромной цены на данный экземпляр, ну и нет смысла кидаться в поиски не имея тут даже намека на прибыль. Я в следующей реплике попытаюсь это пояснить.


по поводу БИБЛИИ

указание времени использования того или иного штемпеля даёт соображающему коллекционеру возможность искать подобные монеты и в другом временном интервале
простой пример:
для штемпеля 2.3(3 копейки)-первый год использования указывается 1971, так почему бы не поискать эту монету в 1970-м или 69-м году...


Вы даже не можете представить себе на сколько многоговорящий для меня Вами приведенный пример. Не знаю, на сколько Вы тут серьезны, но этот пример даже начинающему коллекционеру приводить как бы не рекомендуется что ли? Неужели Вы действительно верите в то, что есть смысл искать в 70 году этот штемпель, не говоря уже о 69-ом? Вы хотя бы для начала прикиньте - сколько лет то уже минуло с тех давних пор? Это Ваше подсознание, помня о стоимости монеты 71 года, тешит себя надеждой в плане: “ обббалдеть, сколько же может стоить монета с таким штемпелем 70-го года?!” Неужели, действительно, не достаточно стоимости монеты 71г. для того, что бы спуститься с небес? Я видел среди Ваших лотов копейку 80-го года. Вот интересно, наверное, сколько же могла бы стоить такая с датой 1979?
Кстати, вспомним второго Федорина. Там на двадцатиках 80 и 81гг. есть пояснение, что существует штемпель с остью из-под ленты уменьшенного размера. На самом деле, ну или пусть будет В МОЕМ ПОНИМАНИИ это достаточно четкий и давным-давно открыжиный другой штемпель, ну да ладно. А вот в 87г. у Федорина почему-то этого пояснения нет, хотя у меня такая монета лежит в коллекции еще с 90-ого года. И при недавнем знакомстве с человеком соответствующего уровня и при обмене информацией, даже не возникло вопросов по этой монете, из чего следует, что ему она была известна также достаточно давно. И вроде бы вот тут-то как раз и можно предложить начинающим поискать этот штемпель на монетах с 82 по 86г. Но на самом деле, все гораздо банальней. И появление этого штемпеля в наборе 87г. достаточно легко объяснить параллельным появлением еще одного старого штемпеля на том же десятике. Т.е. и тут уже все давно успокоились и не заостряют на этом внимание. Кстати, и у Адрианова этой монеты нет в 87-ом году. И, опять же, у Адрианова, нет этого штемпеля на трешке 80-ого года, что подтверждает версию о слабой проработке данной темы, ну или о не проявлении особого интереса к последней, т.к. такая монета известна еще с незапамятных времен. И, если у Федорина написано, что штемпель уменьшенного размера, то у Адрианова написано, что герб приспущен. Вот представьте себе, что начинающий коллекционер читает, что герб приспущен. Это что, значит, либо он должен упасть на буквы, либо буквы должны вывалиться за край монеты – так что ли? Есть желание напомнить, что ни чего личного к Авторам тут нет, чисто – разбор полетов по просьбе коллекционеров ошибок и не более.
Ну и в заключении могу добавить, что пример Ваш весьма не удачный. Готов воспринять это как очередную шутку, из-за которых в итоге и разгораются последующие страсти. Но смею надеяться, что в данном случае этого не произойдет.


по поводу Вашего каталога

если Вы обладаете какими-то дополнительными знаниями и информацией - поделитесь с общественностью
а сделать это можно разными способами...
лучше на этом сайте в виде статьи!!


Я попытаюсь ответить на это, т.к. Вы не первый предлагаете мне сие. Начну с того, что разновидности не имеющие какой-либо стоимости в денежном выражении мало кого интересуют. И смысла включать их в каталоги, нет именно по этой причине, т.к. главное в каталоге для современного коллекшнра – это огромная цена на определенный экземпляр. Я тут в одной ветке пытался выяснить необходимость в таком каталоге, и мне достаточно ясно дали понять, что он ни кому не интересен. А самая главная причина тут в том, что это не излить в двух страницах за пару недель, а большего времени на бессмысленное произведение я себе позволить не могу по причине банального его отсутствия. Вот Вы сами подумайте и ответьте себе, надо ли это Вам? А я на основании первой цитаты уже слышу, что не надо. Прибавьте сюда мое побарабанье к понятию “авторитет”, ну и, как результат можете оформить в виде ответа для общего обозрения. На вопросы религиозных фанатиков, бросающих по простоте душевной из за спин соплеменников необдуманные реплики отвечать нет желания по причине того, что я не оставался в восьмом классе на второй год двадцать шесть раз. Только, ради бога, не сочтите сие за оскорбление, просто задумайтесь, и, надеюсь, поймете, что это логический вывод и не более.

НУ И ВООБЩЕ, может быть тему уже пора переименовать, а то тут уже про Казахстан интересуются? Или затереть под ноль? А то подобные диалоги уж слишком утомляют, а про заголовок, видимо, вообще забыли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.10.2007 - 06:28:20

разновидности не имеющие какой-либо стоимости в денежном выражении мало кого интересуют.

И смысла включать их в каталоги, нет именно по этой причине, т.к. главное в каталоге для современного коллекшнра – это огромная цена на определенный экземпляр


или я такой отсталый или что ещё, но считаю, что вышецитированное совсем не так.... :shock: хотя.... раз "мало кого" это не значит, что ни кого, то пожалуй и есть доля моего согласия...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 12.10.2007 - 10:43:52

Пипец тема интересная, всем спасибо! :) Половины понять не могу, но возникает острое желание покопаться в теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 13.10.2007 - 18:45:38

у нас с Вами достаточно разный уровень познаний, опять же, ИМЕННО ПО МОЕЙ ТЕМЕ. И если Вас пугает 10 кратная лупа, то я за четыре секунды могу посчитать насечки на любой монете с шаблоном, и за пол минуты без шаблона. Ну и за минут десять на соответствующем требованиям скане.

А не поделитесь ли Вы частью информации по ВАШЕЙ теме, в частности, меня очень интересуют известные варианты количества насечек на гуртах гривенников 1958 и 1961 с аверсом I.1, но нигде такую информацию найти не могу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.10.2007 - 20:20:06


у нас с Вами достаточно разный уровень познаний, опять же, ИМЕННО ПО МОЕЙ ТЕМЕ. И если Вас пугает 10 кратная лупа, то я за четыре секунды могу посчитать насечки на любой монете с шаблоном, и за пол минуты без шаблона. Ну и за минут десять на соответствующем требованиям скане.

А не поделитесь ли Вы частью информации по ВАШЕЙ теме, в частности, меня очень интересуют известные варианты количества насечек на гуртах гривенников 1958 и 1961 с аверсом I.1, но нигде такую информацию найти не могу.


Да тут нечем делиться. 58 - это уже не мое. А на всех гривенниках 61-ого года мне известен только один вариант - 99 штук.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 13.10.2007 - 22:09:05

Да тут нечем делиться. 58 - это уже не мое. А на всех гривенниках 61-ого года мне известен только один вариант - 99 штук.

Очень жаль, вопрос был не риторический. Тут предлагается гривенник 1958, гуртовка не совпадает с 1961, вот и хотелось узнать, правильно ли это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.10.2007 - 22:30:58

Очень жаль, вопрос был не риторический. Тут предлагается гривенник 1958, гуртовка не совпадает с 1961, вот и хотелось узнать, правильно ли это.


Все понятно. Но помочь, действительно не чем. Гривенник 58г. видел раза три, но тогда еще насечки не считал. Монет 61г. проверил примерно 20 кг. Ни каких отклонений не нашел. Видимо, это на монете 58г. какое-то отклонение. Ну, или, надо посмотреть несколько монет 58-ого года, может быть они все такие? Могу добавить, что иногда расположение не симметричное по всей окружности, но на гривенниках это появляется несколькими годами позже. Может быть тут именно этот момент присутствует?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 13.10.2007 - 22:49:59

Все понятно. Но помочь, действительно не чем. Гривенник 58г. видел раза три, но тогда еще насечки не считал. Монет 61г. проверил примерно 20 кг. Ни каких отклонений не нашел. Видимо, это на монете 58г. какое-то отклонение. Ну, или, надо посмотреть несколько монет 58-ого года, может быть они все такие? Могу добавить, что иногда расположение не симметричное по всей окружности, но на гривенниках это появляется несколькими годами позже. Может быть тут именно этот момент присутствует?

Видать, придется свой из холдера вытаскивать. :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.10.2007 - 23:07:55

Видать, придется свой из холдера вытаскивать. :cry:


А че за проблема-то, ведь монета не 5 рублей стоит? Или самопальный контрацептив щас тоже в большой цене? Испытаете хоть оргазм по человечески. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 13.10.2007 - 23:14:03

Испытаете хоть оргазм по человечески. :D

Спасибо, но у меня традиционная ориентация.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.10.2007 - 23:22:26

Спасибо, но у меня традиционная ориентация.


Тут уж надо выбирать, либо блюсти традиции, либо стать единственным обладателем глубоких познаний. Всеравно, однажды этот вопрос заинтересует кого-то.
Если монета в холдере сидит не плотно к картону, то можно обойтись и без консепшн.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей