Перейти к содержимому


Фотография

Золотой слиток из СССР


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 47

#26 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 06.11.2007 - 18:44:46

Кто автор я сказать не хочу, но подумай и я думаю догадаешься легко. Я спрошу у него что за завод их выпустил, но сомневаюсь что он скажет, хотя наверняка знает. Посмотрим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.11.2007 - 21:33:43

Вот ответ из самого достоверного источника.

А есть ли возможность поинтересоваться в том же источнике - имеют ли какую либо ценность пробные слитки? Ну, какой либо другой страны, не обязательно СССР?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 06.11.2007 - 22:48:32

Если вы его знаете вы можете поинтересоватся всем чем угодно. Я же не буду интересоватся тем что знаю лучше чем он. [/quote]
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2007 - 00:59:42

Если вы его знаете вы можете поинтересоватся всем чем угодно. Я же не буду интересоватся тем что знаю лучше чем он.

К сожалению, я его не знаю.
Ну а ваши знания тут есть возможность озвучить, если они не являются по каким либо причинам секретными?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 07.11.2007 - 18:03:42

Никаких секретов в моих знаниях нет. Рад поделится тем что знаю. Задавайте конкретный вопрос с картинкой предмета и я вам дам конкретный ответ. Писать сочинение "на тему" к сожалению времени и желания нет, но на конкретный вопрос дам как можно полный ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2007 - 21:29:36

Никаких секретов в моих знаниях нет. Рад поделится тем что знаю. Задавайте конкретный вопрос с картинкой предмета и я вам дам конкретный ответ. Писать сочинение "на тему" к сожалению времени и желания нет, но на конкретный вопрос дам как можно полный ответ.

К сожалению, картинку показать не могу по достаточно важной причине. А вопрос примерно такой: Одним из МД выпущены однажды слитки весом от 10 до 100 грамм. Существуют пробные слитки этих слитков, которые по габаритам и по изображению на них идентичные, но металл, естественно не Au. Ну вот и хочется узнать, существуют ли коллекторы, которые как-то оценивают такие предметы, а если точнее, то как именно они их оценивают? Ну что-то типа, вот есть слиток в 10 грамм. СтОит в банке он чуть больше мировой цены. А сколько стОит такой же в меди и в алюминии? Ну и вообще имеет ли такой вопрос место быть, т.е., может ли кого-то заинтересовать подобное? Ну и, естественно, это не просто параллелепипед из какого-то металла, это 1-в-1 такой же предмет с соответствующим логотипом, обозначением металла( оригинала), веса и пробы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.11.2007 - 22:07:33

Предлагали в качестве подарков клиентам изготовить муляжи золотых слитков с логотипом банка и прочими атрибутами.
Причем сплав чушки подбирается таким образом, что вес и объем соответствует настоящему. Сверху позолота...

Денег просили не сильно много :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2007 - 22:30:59

Вопрос не по сувенирам, а действительно по пробным предметам. Они без покрытий и металл виден. Теже штемпеля, ну и габариты те же. Реальный вес, естественно отличается от оригинала. Ну и вопрос как бы такого плана: вообще данные предметы кого-то интересуют в плане того, что бы положить в коллекцию и т.п.? Ну и, естественно, если такие коллекции существуют, то за какую цену приобретаются подобные вещи? Ну существуют же пробные монеты, а это то же самое, только слитки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.11.2007 - 22:38:32

Мне кажется, что сравнение с пробными монетами весьма натянуто. Штемпель монеты резать или клеймо для слитка - это две большие разницы. В чем смысл "пробного" слитка в другом металле??? Посмотреть качество оттиска, так на любом куске металла можно попробовать (учитывая физ. характеристики, естественно). :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 07.11.2007 - 23:26:10

к концу ветки перестал понимать, что именно тут обсуждается :ohmy:
однако спешу сообщить то, чего не знаю.
Официальное название изделия "Мерный слиток"
Основное назначение-сырье для производства промышленных и ювелирных изделий.
В этом качестве изделие выпускается в соответствии с гостами
ГОСТ 28058–89,
ГОСТ Р51572–2000,
ГОСТ Р51784–2001,
ГОСТ 28595–90,
ТС 0716–107–00,
ГОСТ Р51704–2001,
ТУ 117–1–503–2001.
изготавливаются методами литья - массой 50,100,250,500,1000 граммов и штамповки- массой 1,5,10, 20, 50, 100, 250,500,1000 граммов.
Маркировка включает номер слитка, его химическую чистоту, массу, торговую марку изготовителя и (или) заказчика.

Другое назначение мерных слитков это форма существования банковских металлов О многообразии операций с банковскими металлами лучше известно финансистам. Примениттельно к физлицам они могут быть средством инвестиций, тезаврирования итд. Но, весьма вероятно, что в какой-нибудь инструкции по обороту этих металлов будет пункт Не допускается использование слитков банковских металлов как средства обращения и средства платежа.
Эта сторона вопроса регулируется требованиями Ассоциации Лондонского рынка мерных слитков (ЛБМА)

может ли это быть предметом коллекционирования-я думаю да. собирают и не такое.
относится ли это к нумизматике-я думаю нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 07.11.2007 - 23:30:55

Дилетант, ну понравился вам ответ Алекса? Муляжи для клиентов, мондрвор, Алекс, вы бредите? Прошу вас, не отвечайте человеку на вопрос заданый мне. Пожалуйста. Особенно когда ваши предположения это фантазия не основанная ни на каких фактах. Дилетант, теперь надо и вам подкинуть. Я вам ответил что рад поделится своими знаниями по конкретному вопросу. Вы же видно не читаете что я пишу и задаёте мне общие ничего не значащие вопросы. Перечитайте мой ответ опять и когда у вас будет конкретный вопрос задайте его. Слитки с Монетного Двора? Первый раз слышу, обычно монетные дворы чеканят брусочки. Конкретно, какой двор чеканеный или литой брусок и т.д. Если картинки нет, то лучше даже не обсуждать того чего нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2007 - 23:43:30

Мне кажется, что сравнение с пробными монетами весьма натянуто.
Штемпель монеты резать или клеймо для слитка - это две большие разницы.

Не вижу особой разницы? Ну тот слиток, что в данной ветке, естественно, не обезображен гениальностью гравера. Предметы обсуждения, так же, далеки от шедевров изобразительного искусства, но они полностью соответствуют оригиналам. Я бы показал заинтересованным, но с двухсотпроцентной гарантией не высвечивания, т.к. все это достаточно сложно. Ну и гарантии кто может такие дать? Вопрос чисто в том, на сколько это все интересно, ну, или, интересно ли вообще комунить? Если конкретнее, то даже есть предложения по цене, но вот, как всегда мучает вопрос - а вдруг где-то кто-то готов заплатить больше?

В чем смысл "пробного" слитка в другом металле???
Посмотреть качество оттиска, так на любом куске металла можно попробовать (учитывая физ. характеристики, естественно).
:rolleyes:

Дык это и есть проба штемпелей на куске другого металла. И пробные монеты - не более, чем проба штемпелей на куске другого металла. И в чем тут глобальная разница? Ну и вообще, там выше есть ссылка, по которой видно, что люди слитки коллекционируют. Ну а тут гденить на территории СНГ кто-нить грешит подобным, или сие пока как бы не интересует население упомянутого пространства?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2007 - 23:54:11

Слитки с Монетного Двора? Первый раз слышу, обычно монетные дворы чеканят брусочки. Конкретно, какой двор чеканеный или литой брусок и т.д. Если картинки нет, то лучше даже не обсуждать того чего нет.

Все понял, видимо, это брусочки? Если гарантируете, что картинка отправленная к Вам в личку будет удалена безвозвратно после просмотра, то я отправлю. Если у Вас к этим предметам интереса нет, то можно и без картинки обойтись. В принципе, все понятно, спасибо за ответы! По крайне мере, я точно понял разницу между слитком и брусочком.
Еще раз спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 08.11.2007 - 00:13:41

Конечно гарантирую. А ещё лучше отправте прямо на мой e-mail: basok@rustypenies.com Точно кроме меня никто не увидит и ответ пошлю вам назад о котором никто знать не будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.11.2007 - 06:54:05

отправте прямо на мой e-mail: basok@rustypenies.com

Вчера ночью попробовал отправить, но рамблер выдал ошибку и еще че-то не по русски, а мэйл прислал огромное письмо с закарючками. Картинки были две по 600, может это много? Если что, вечером еще попробую, но я в этих ошибках не андестенд, может тут че другое?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 08.11.2007 - 09:26:24

Дилетант, ну понравился вам ответ Алекса? Муляжи для клиентов, мондрвор, Алекс, вы бредите? Прошу вас, не отвечайте человеку на вопрос заданый мне. Пожалуйста. Особенно когда ваши предположения это фантазия не основанная ни на каких фактах.


Вопрос задан в открытом форуме, я посчитал возможным участвовать в обсуждении.
Будьте любезны, уточните, где я писал про мондвор.
А моя "фантазия не основанная ни на каких фактах" - это реальное предложение Екатеринбургского завода ОЦМ Альфабанку году в 2000-2001.


По словам авторитетных для меня людей, Вы человек знающий, но, тем не менее, касательно бреда, фантазий и менторского тона - споконее, еще спокойнее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.11.2007 - 15:06:20

Вот нашел ссылку с картинками, и там они названы почему-то минислитки, а не брусочки:
http://www.kmd.kz/products7.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 08.11.2007 - 15:48:43

Вот нашел ссылку с картинками, и там они названы почему-то минислитки, а не брусочки:
http://www.kmd.kz/products7.htm


мне пробники предлагали этих слитков
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Stalker

Stalker

    магистр

  • Новичок
  • 282 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.11.2007 - 17:51:45

отправте прямо на мой e-mail: basok@rustypenies.com

Вчера ночью попробовал отправить, но рамблер выдал ошибку и еще че-то не по русски, а мэйл прислал огромное письмо с закарючками. Картинки были две по 600, может это много? Если что, вечером еще попробую, но я в этих ошибках не андестенд, может тут че другое?

Позволю себе вмешаться.
Александр опечатался.
basok@rustypennies.com
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 08.11.2007 - 18:05:16

Stalker, огромное спасибо. Конечно же я опечатался. basok@rustypennies.com Дилетант, если вы найдёте ссылку в Блокноте Агитатора где их будут называть Энебенераба, то пожалуйста можете их так и называть. Я не толковый словарь русского языка и могу ошибатся, но для меня "сЛИТки" (мини или макси или мега) это брусочки металла определённого веса изготовленные путём ЛИТья. А то что отчеканено слитком называть не правильно. Жду от вас картинку, или ваши пробники точно такие как на этих картинках только из другого металла?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 08.11.2007 - 18:41:25

Alex, у меня нет никакого желания ни спорить ни ругатся с вами. А уж учить вас чему-то, то боже упаси. Я вежливо попросил не отвечать на вопрос заданый мне и даже добавил отдельным предложением "Пожалуйста". Уж вежливее чем это я просто не знаю как. Мы тут говорим о пробных "слитках" изготовленных Монетным Двором, а не о какой-то левой афёре между левым уральским заводиком и левым банком. "Монетный Двор" это довольно тяжёлый титул. Подумайте над этим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.11.2007 - 21:45:22

Stalker, огромное спасибо. Конечно же я опечатался. basok@rustypennies.com

Час попробую отправить.

Дилетант, если вы найдёте ссылку в Блокноте Агитатора где их будут называть Энебенераба, то пожалуйста можете их так и называть. Я не толковый словарь русского языка и могу ошибатся, но для меня "сЛИТки" (мини или макси или мега) это брусочки металла определённого веса изготовленные путём ЛИТья. А то что отчеканено слитком называть не правильно.

Я абсолютно без претензий, вполне серьезно сообщил в прошлый раз, что действительно понял, чем отличается брусочик от слитка, и произошло сие, исключительно, после общения с Вами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 09.11.2007 - 09:35:22

Alex, у меня нет никакого желания ни спорить ни ругатся с вами. А уж учить вас чему-то, то боже упаси. Я вежливо попросил не отвечать на вопрос заданый мне и даже добавил отдельным предложением "Пожалуйста". Уж вежливее чем это я просто не знаю как.

Мы тут говорим о пробных "слитках" изготовленных Монетным Двором, а не о какой-то левой афёре между левым уральским заводиком и левым банком. "Монетный Двор" это довольно тяжёлый титул. Подумайте над этим.


У меня также нет подобного желания.

Не могли бы Вы уточнить, это именно Монетный Двор выпускает слитки или все же по его заказу некий левый уральский заводик?
Да и Альфа вроде не помойка, по Российским меркам правда :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей