Перейти к содержимому


Фотография

Сейфы для нумизматов?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 43

#26 Дорогой Гость_Geiz_*

Дорогой Гость_Geiz_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.04.2005 - 20:26:09

на работе бухгалтерша потеряла ключи от сейфа - позвонили в РКЦ - пришел дедок - бывший домушник - открыл замки за 2 сек.
на наше восхищение ответил - это все ерунда - вот раньше я сейфы в молодости вскрывал.

Почти в каждом городе в РКЦ сидит такой вот дедок и должность у него называется "Медвежатник" :D , причем это не шутка, за это он зарплату получает. У меня лет 10 назат был аналогичный случай, барышня в Сбербанке потеряла ключи от хранилища (а это вам не "Трезор", там одних ключей 6 штук по 2 шт у 3 человек)так вот, пришел щуплинький дедок, отогнал всех подальше и вскрыл- всего за 4 минуты. Сказал что это как два пальца об асфальт, еще покавырялся минут пять и сказал чтобы завтра зашли за новым ключом(пока не поменяют замки). Так что как у Высоцкого: "Не спасет тебя бабка твой мощный замок, не туши лучше свет по привычке. Я давно уж к замочку отмычку притёр, собрал вещички, попил водички." :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 07:43:34

В общем выход один, брать в коллекцию только килограмовые монеты, после первой тыщи таких монет приварить на коробку 15 мм пруты рифленой арматуры в виде "краба" и по длине, превышающей дверной и оконный проемы... И даже пусть пруф из коробки просвечиват... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 29.04.2005 - 10:34:46

Так что как у Высоцкого: "Не спасет тебя бабка твой мощный замок, не туши лучше свет по привычке. Я давно уж к замочку отмычку притёр, собрал вещички, попил водички." :D


вроде это не высоцкий :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 29.04.2005 - 11:50:58

вроде это не высоцкий :think:


http://web.ru/bards/...sky/part174.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 29.04.2005 - 12:07:00

Для вскрытия любого сейфа уже давно не требуется профессионал. Достаточно подручных средств - типа паяльника или утюга. Это конечно другая статья УК, но лет 10 назад такая волна по коллекторам прошла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Basileus

Basileus

    магистр

  • Новичок
  • 224 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 14:00:27

Фигня полная. Как спец по сейфам говорю: 1. Сейф 2 класса устойчивости ко взлому профессионалу треба вскрывать не менее 2-х часов с использованием лазерного резака или плазменной горелки (1 класс - за полчаса механическим резаком, любой огнеустойчивый - за 5 минут молотком и стамеской раздолбать можно). Это требования ГОСТа-97. Так что, если кто-то купил сейф без сертификата соответствия (а таких сейфов на рынке - не менее 80 %), так он сам виноват. 2. Замок для сейфа лучше комбинированный выбирать (в комбинации ключевой + механический кодовый или ключевой + электронный кодовый). 3. Бронированную дверь 3 класса можно либо бульдозером, либо точным попаданием из РПГ снести. Такие двери обычно в банковских хранилищах ставят. 4. Стоимость сейфа должна составлять не менее 10 % от стоимости хранящихся в нем ценностей. А Мише за мысль об объемнике - спасибо. Дельное предложение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Gary_pif

Gary_pif

    магистр

  • Коллекционер
  • 241 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган-Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 14:42:27

Фигня полная. Как спец по сейфам говорю:
3. Бронированную дверь 3 класса можно либо бульдозером, либо точным попаданием из РПГ снести. Такие двери обычно в банковских хранилищах ставят.
А Мише за мысль об объемнике - спасибо. Дельное предложение.


в кладовых ИМХО ставят дверь 4 класса.
тогда и стены дома надо делать соответственные, чтоб дверь из них не выпала :)
из фибробетона :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 29.04.2005 - 14:44:28

насмотрелся фильмов :) "двери крепкие а петли хлипкие" "у меня дверь в штабном бункере потоньше будет" (с) булдаков
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Gary_pif

Gary_pif

    магистр

  • Коллекционер
  • 241 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган-Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 15:09:26

насмотрелся фильмов :)
"двери крепкие а петли хлипкие"
"у меня дверь в штабном бункере потоньше будет" (с) булдаков


нет. не фильмов насмотрелся
просто штук 10 банков запроектировал :)
но последний года 4 назад - поэтому и точно не помню.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Basileus

Basileus

    магистр

  • Новичок
  • 224 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 16:38:24

в кладовых ИМХО ставят дверь 4 класса.

Начиная с 4-5 класса - это уже двери для сейфовых комнат и хранилищ, а двери доступа в служебные помещения, как правило, по 2-3 классу идут.
А насчет стен - ты прав. Укрепление обязательно требуется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 17:25:56

5.3 Требования устойчивости к взлому Сейф или хранилище должны быть устойчивы к взлому и соответствовать одному из классов устойчивости согласно таблице 3. Таблица 3 +------------------------------------------------------------------+ ¦ ¦ Минимальное значение ¦ Потребительская оценка ¦ ¦ Класс ¦ сопротивления (Ес) ¦ ¦ ¦ устойчивости +-----------------------+---------------------------¦ ¦ ¦ Частичный ¦ Полный ¦ Сейфов ¦ Хранилищ ¦ ¦ ¦ доступ ¦ доступ ¦ ¦ ¦ +------------------------------------------------------------------¦ ¦ Для сейфов ¦ ¦ ¦ ¦ I ¦ 30 ¦ 50 ¦Удовлетвори-¦ - ¦ ¦ ¦ ¦ ¦тельная ¦ ¦ ¦ II ¦ 50 ¦ 80 ¦ " ¦ - ¦ ¦ III ¦ 80 ¦ 120 ¦ " ¦ - ¦ ¦ IV ¦ 120 ¦ 180 ¦ Средняя ¦ - ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ Для сейфов и хранилищ ¦ ¦ ¦ ¦ V ¦ 180 ¦ 270 ¦ " ¦Удовлетвори- ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦тельная ¦ ¦ VI ¦ 270 ¦ 400 ¦ " ¦ " ¦ ¦ VII ¦ 400 ¦ 600 ¦ Высокая ¦ " ¦ ¦ VIII ¦ 550 ¦ 825 ¦ " ¦ Средняя ¦ ¦ IX ¦ 700 ¦ 1050 ¦ " ¦ " ¦ ¦ X ¦ 900 ¦ 1350 ¦ " ¦ " ¦ ¦ Для хранилищ ¦ ¦ ¦ ¦ XI ¦ - ¦ 2000 ¦ - ¦ Высокая ¦ ¦ XII ¦ - ¦ 3000 ¦ - ¦ " ¦ ¦ XIII ¦ - ¦ 4500 ¦ - ¦ " ¦ +------------------------------------------------------------------+
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 17:26:56

5.4 Требования к огнестойкости 5.4.1 Огнестойкий сейф должен быть устойчив к воздействию опасных факторов пожара и соответствовать одному из классов устойчивости согласно таблице 4. Таблица 4 +------------------------------------------------------------------+ ¦Класс устойчивости¦Предел огнестойкости,¦ Объект хранения ¦ ¦ ¦ мин, не менее ¦ ¦ +------------------+---------------------+-------------------------¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 60 Б ¦ 60 ¦Денежные купюры, докумен-¦ ¦ ¦ ¦ты, ценные бумаги ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 120 Б ¦ 120 ¦ То же ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 60 Д ¦ 60 ¦То же и магнитные диски и¦ ¦ ¦ ¦ленты, кино- и фотопленка¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 120 Д ¦ 120 ¦ То же ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 60 ДИС ¦ 60 ¦То же и гибкие магнитные ¦ ¦ ¦ ¦диски ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 120 ДИС ¦ 120 ¦ То же ¦ +------------------------------------------------------------------+
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 17:27:58

5.2 Требования к запирающим механизмам 5.2.1 Сейфы или хранилища должны быть оснащены замковыми устройствами, обеспечивающими секретность отпирания двери согласно таблице 1. Таблица 1 +------------------------------------------------------------------+ ¦ Класс замкового ¦ Число комбинаций ключа ¦ Число комбинаций кода ¦ ¦ устройства ¦ ¦ ¦ +-----------------+------------------------+-----------------------¦ ¦ A ¦ 25000 ¦ 80000 ¦ +-----------------+------------------------+-----------------------¦ ¦ B ¦ 100000 ¦ 100000 ¦ +-----------------+------------------------+-----------------------¦ ¦ C ¦ 1000000 ¦ 1000000 ¦ +-----------------+------------------------+-----------------------¦ ¦ D ¦ 3000000 ¦ 3000000 ¦ +------------------------------------------------------------------+ 5.2.2 Число замковых устройств, входящих в запирающий механизм, должно быть не менее, а их класс не хуже, чем в таблице 2. Таблица 2 +------------------------------------------------------------------+ ¦ Класс ¦ Число и класс ¦ Класс ¦ Число и класс ¦ ¦ устойчивости ¦ замковых ¦ устойчивости ¦ замковых ¦ ¦ сейфа или ¦ устройств ¦ сейфа или ¦ устройств ¦ ¦ хранилища ¦ ¦ хранилища ¦ ¦ +----------------+----------------+---------------+----------------¦ ¦ I ¦ 1хA ¦ VIII ¦ 2хC ¦ +----------------+----------------+---------------+----------------¦ ¦ II ¦ 1хA ¦ IX ¦ 2хC ¦ +----------------+----------------+---------------+----------------¦ ¦ III ¦ 1хB ¦ X ¦ 2хC ¦ +----------------+----------------+---------------+----------------¦ ¦ IV ¦ 2хB ¦ XI ¦ 3хC или 2хD ¦ +----------------+----------------+---------------+----------------¦ ¦ V ¦ 2хB ¦ XII ¦ 3хC или 2хD ¦ +----------------+----------------+---------------+----------------¦ ¦ VI ¦ 2хC ¦ ¦ ¦ +----------------+----------------¦ XIII ¦ 2хD ¦ ¦ VII ¦ 2хC ¦ ¦ ¦ +------------------------------------------------------------------+
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 17:41:40

Требования к инструменту для проведения испытаний нужны? :D По моим впечатлениям от сегодняшних сейфов, чтобы его можно было держать в ликвидном состоянии, а расти в цене он будет конечно не так, как монеты, но тоже весело, сейф по цене около 10 тыс после ближайшей деноминации, а это где-то 2017 год, будет стоить 10 рублей... Сейф лучше брать не очень большой, лучше потом еще взять, при виде нескольких сейфов растерянность не станет меньше. Класс взломостойкости, сам по себе, большого значения не имеет (основное различие в толщине и материале стенки, есть технические характеристики, которые могут выясниться только в процессе взлома, а есть психологическое восприятие только от внешнего вида сейфа, поверхность, отсутствие картинок, ощущение неприступности короче), важно только, чтобы он был, то есть в документации и откровенно, а вот запор на 4 стороны желателен. Большое значение имеет страна-производитель, я бы не советовал Южную Корею. Для возможной продажи и учитывая представления россиян о надежности будет правильно выбрать только мех код или мех код с ключем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 18:08:28

Нерационально. Это скока ж сейфов надо на коллекцию, скажем, из 1000 монет?. Имхо, лучше всего альбомы под холдеры - и в сейф. А сейф желательно чтоб в банке стоял. Неплохо, чтобы в своём банке, чтоб не обманули.


неужели в банке где арендуешь ячейку могут "напарить"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 18:19:17

Сейф лучше брать не очень большой, лучше потом еще взять, при виде нескольких сейфов растерянность не станет меньше.

Класс взломостойкости, сам по себе, большого значения не имеет (основное различие в толщине и материале стенки, есть технические характеристики, которые могут выясниться только в процессе взлома, а есть психологическое восприятие только от внешнего вида сейфа, поверхность, отсутствие картинок, ощущение неприступности короче), важно только, чтобы он был, то есть в документации и откровенно, а вот запор на 4 стороны желателен.

Большое значение имеет страна-производитель, я бы не советовал Южную Корею.

Для возможной продажи и учитывая представления россиян о надежности будет правильно выбрать только мех код или мех код с ключем.


Совет - выполнить данные рекомендации, а коллекцию хранить в другом надежном месте спрятанной от посторонних глаз. А злоумышленники пусть потом паряться вскрывая такой сейф, глядишь к тому времени и ты домой вернешься, да еще и с милицией. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 18:32:46

Нерационально. Это скока ж сейфов надо на коллекцию, скажем, из 1000 монет?. Имхо, лучше всего альбомы под холдеры - и в сейф. А сейф желательно чтоб в банке стоял. Неплохо, чтобы в своём банке, чтоб не обманули.


неужели в банке где арендуешь ячейку могут "напарить"?


Тут же привели случай... Сотрудникам банка руководство обречено доверять, а доверие можно оправдать, а можно и не оправдать.

Услуга аренды ячеек, без услуги принятия на хранение с оценкой, выглядит подозрительно... Собственно почему сам банк боится брать ответственность за ценности? Они сделали не все приготовления? Ведь ценности будут полностью под их контролем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Gary_pif

Gary_pif

    магистр

  • Коллекционер
  • 241 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган-Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 20:27:20

в кладовых ИМХО ставят дверь 4 класса.

Начиная с 4-5 класса - это уже двери для сейфовых комнат и хранилищ, а двери доступа в служебные помещения, как правило, по 2-3 классу идут.
А насчет стен - ты прав. Укрепление обязательно требуется.


в сейфовую можно дверь 3 класса (и 2-го тоже) при условии что сейф толи 5-го класса, толи 2-го - забыл уже :ohmy: , в общем крутого класса
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Basileus

Basileus

    магистр

  • Новичок
  • 224 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.04.2005 - 21:08:38

в кладовых ИМХО ставят дверь 4 класса.

Начиная с 4-5 класса - это уже двери для сейфовых комнат и хранилищ, а двери доступа в служебные помещения, как правило, по 2-3 классу идут.
А насчет стен - ты прав. Укрепление обязательно требуется.


в сейфовую можно дверь 3 класса (и 2-го тоже) при условии что сейф толи 5-го класса, толи 2-го - забыл уже :ohmy: , в общем крутого класса

Ты не совсем правильно меня понял. Сейфовая комната - это термин, который обозначает не комнату, в которой стоят сейфы, а комнату, которая сама по себе является сейфом (такой макросейф получается). Вот там действительно не ниже 4-го класса двери ставят, а в наиболее "важных" сейфовых комнатах - 7-12-го.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей