Перейти к содержимому


Фотография

Нацбанк вместо государства


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15

#1 ciscoins

ciscoins

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 15.10.2007 - 18:00:18

Давно назрел один вопрос: Почему на монетах разных стран почти одновременно начали указывать название государственного/национального банка, а не название страны? При том что в других странах всё осталось как раньше. В чем отличие между этими странами? Например, советская серия "ГКЧП" выпущена почему-то от имени нацбанка, хотя до этого 70 лет чеканили монеты с названием страны. Еще более странная ситуация с украинскими монетами: копейки и 1 грн до сих пор выпускаются от имени государства, а более крупные номиналы с 2005 года (как раз после "оранжевой революции") стали чеканить от имени нацбанка. Что происходит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 15.10.2007 - 18:45:10

Ничего не происходит. Просто эмитентом выступает банк. И всегда так было. Найдите "Россия" или "Империя" на этой ассигнации почти двухсотлетней давности:

Прикрепленные изображения

  • RussiaPA18_10Rubles_1819_donatedos_f.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 15.10.2007 - 19:24:17

В Китае поройся, совсем офигеешь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ciscoins

ciscoins

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 15.10.2007 - 19:27:12

И всегда так было.


Далеко не всегда. И не понятно, почему в моменты всяких потрясений (распад СССР, "революция" на Украине) государства вдруг озадачиваются таким вопросом как изменение надписей на монетах. У них что - других забот мало?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 15.10.2007 - 19:39:40

И всегда так было.


Далеко не всегда. И не понятно, почему в моменты всяких потрясений (распад СССР, "революция" на Украине) государства вдруг озадачиваются таким вопросом как изменение надписей на монетах. У них что - других забот мало?



Не понял вопроса и пояснений. Что изменилось с распадом Союза? Помните, что было написано на советских бумажках? "Билет государственного банка СССР". Не стало СССР, на бумажках появился "Банк России". Что поменялось? А монета - штука мелкая. Чем больше деталей, надписей, тем дороже она в изготовлении и тяжелее выдержать лаконичность изображения. Да и как на копейку было поместить надпись "Государственный банк СССР"?
А вот изображение герба государства или символики ЦБ (как билибинский орёл на современных деньгах) - вот это уже дело тонкое. Не знаю, чем обусловлен нынешний выбор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ciscoins

ciscoins

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 15.10.2007 - 23:29:15

Помните, что было написано на советских бумажках? "Билет государственного банка СССР".


Не на всех. Мелкие номиналы назывались "государственный казначейский билет". Вроде и единый номинальный ряд - а с юридической точки зрения это два разных вида документов. Получалось, что монеты и мелкие купюры выпускает государство, а крупные - госбанк. А в 1991 году почему-то решили всё переделать, и даже на 10 копейках написали "Государственный банк СССР". Зачем это было сделано? Какая мотивация?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 15.10.2007 - 23:50:48

от чьего имени отчеканена эта монета?

Прикрепленные изображения

  • wien.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 15.10.2007 - 23:52:25

почему здесь указан император?

Прикрепленные изображения

  • av20kr26a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 15.10.2007 - 23:53:36

почему на монете не указано государство?

Прикрепленные изображения

  • g1kr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 15.10.2007 - 23:56:18

а вот это отчеканено во время революции

Прикрепленные изображения

  • ven.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.10.2007 - 00:17:44

Думаю, ответ на вопрос содержится в следующей информации: "Казначейские билеты - бумажные деньги, выпускаемые непосредственно государст­венным казначейством - министерством финансов или специальным государственным финансовым органом, как правило, для покрытия бюджетного дефицита. Казначейские билеты никогда не обеспечивались в отличие от банковских билетов драгоценными металлами и не подлежали размену на золото или серебро. После отмены золотого стандарта разница между казначейскими билетами и банкнотами практически стерлась. Разменная монета - слиток металла, имеющий установленные законом весовое со­держание и форму. Монеты чеканятся, как правило, казначейством, причем стоимость металла монеты соответствует лишь части номинала (разменной монеты). Монеты слу­жат в качестве разменных денег и позволяют совершать любые мелкие покупки. Эмиссионная система - законодательно установленный порядок выпуска и обра­щения неразменных на золото кредитных и бумажных денежных знаков. Разные экономические и исторические предпосылки возникновения и использования кредитных и бумажных денег предопределили и разный порядок их эмиссии. Эмиссионные операции (операции по выпуску и изъятию денег из обращения) в го­сударствах исторически осуществляли: центральный (эмиссионный) банк, пользующийся монопольным правом выпуска банковских билетов (банкнот), составляющих подавляющую часть налично-денежного обращения; казначейство (министерство финансов или другой аналогичный исполнительный ор­ган), выпускающее мелкокупюрные бумажно-денежные знаки (казначейские билеты и монеты, изготовленные из дешевых видов металла). В настоящее время эмиссию неразменных на золото денежных знаков независимо от их вида осуществляют эмиссионные банки, которые организуют денежное обращение в стране и отвечают за его состояние. Поэтому нет четкой грани между кредитными и бумажными деньгами. И те и другие являются обязательными покупательными и пла­тежными средствами на внутреннем рынке страны, а некоторые валюты - даже на внешнем рынке (конвертируемые валюты). Бумажные и кредитные деньги выступают в виде банковских билетов. Эмиссия банковских билетов осуществляется эмиссионным банком страны в про­цессе кредитования коммерческих банков государства; в процессе операций, связанных с покупкой иностранной валюты и государственных ценных бумаг. В результате про­исходит увеличение денежной массы как за счет увеличения остатка наличных денег, так и за счет увеличения остатков платежных или потенциально возможных платежных средств в сфере безналичных расчетов. В экономически развитых странах денежный оборот более чем на 95% осуществля­ется в форме безналичных расчетов. Поэтому и увеличение денежной массы в обраще­нии происходит главным образом не за счет эмиссии банкнот (наличных денег), а бла­годаря депозитно-чековой эмиссии. Эмиссия банкнот связана с кассовым обслуживанием народного хозяйства: коммер­ческих банков, государственного бюджета, государственного долга и т.д., когда необхо­димо увеличение кассового резерва наличных денег. Депозитно-чековая эмиссия осуществляется в процессе кредитования эмиссионным банком коммерческих банков. Денежное регулирование представляет собой комплекс мер государственного воз­действия по достижению соответствия количества денег объективным потребностям экономического развития. Во многих промышленно развитых странах с 70-х годов бы­ло введено таргетирование, т.е. установление целевых ориентиров в регулировании прироста денежной массы в обращении и кредита, которых придерживаются в своей политике центральные банки. "
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Lord Gare

Lord Gare

    магистр

  • Коллекционер
  • 282 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.10.2007 - 07:43:54

Еще более странная ситуация с украинскими монетами: копейки и 1 грн до сих пор выпускаются от имени государства, а более крупные номиналы с 2005 года (как раз после "оранжевой революции") стали чеканить от имени нацбанка.


А эта-то инфа откуда ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 16.10.2007 - 18:19:31

1 крейцер 1786 года - государство неуказано потому как в германии каждая деревня чеканила свои бабки. какое государство то? выб историю той поры глянули. аналогично вам сказали с китаем там тоже провинцый до едрени фени. в истории покопайтесь. а вообще облигации жетоны и иные платежки обеспечивались тем или иным банком и потому там указывался банк а не государство так как оно порой даже и незнало о существовании "ценных" бумажных денег Тьмутараканьской губернии сусанинского уезду деревни малые нервотрепы. поэтому чтоб не задавать тонны вопросов - смотрите период чеканки.выпуска и смотрите учебник истории. + считайте что для выпуска той или иной монеты,банкноты надо сверстать рисунок . утвердить и прочая прочая на что уходит не один месяц. и выходит что в Ннной стране в 1700 году царя сменил император сергей первый а деньги в этой стране в 1700 году печатались еще с царем Пупкиным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Alfred

Alfred

    аспирант

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.10.2007 - 18:37:42

1 крейцер 1786 года - государство неуказано потому как в германии каждая деревня чеканила свои бабки. какое государство то?


В таком объёме и в это время - отнюдь не "каждая деревня".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 17.10.2007 - 09:26:24

1 крейцер 1786 года - государство неуказано потому как в германии каждая деревня чеканила свои бабки. какое государство то?
выб историю той поры глянули.


:shock: :shock: Да уж... Вы б сами историю глянули, прежде чем такое писать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 aleks-kiev

aleks-kiev

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:И так понятно.
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 17.10.2007 - 10:22:56

Еще более странная ситуация с украинскими монетами: копейки и 1 грн до сих пор выпускаются от имени государства, а более крупные номиналы с 2005 года (как раз после "оранжевой революции") стали чеканить от имени нацбанка.


Ваши выводы и временная связь с "Оранжевой революцией" по отношению к украинским монетам ошибочны.
Насколько я знаю, первые надписи "Национальный банк Украины" на юбилейных монетах появились еще в 1995 году, когда чеканились монеты на ММД

Затем был период, когда писали просто "Украина". Эти монеты чеканились уже не в Москве, а на Роял Минте, Польше, Словакии.

Затем монеты чеканились в Киеве, но зарубежные традиции сохранялись.
Затем появился новый (он же вернувшийся старый Председатель Нацбанка Стельмах) и затеял возврат к надписям "аля Госбанк России"
Художники некоторое время сопротивлялись, но затем были вынуждены уступить. Это и произошло в 2005 году. Хорошо видна эта "борьба".
Например июньский "Киевгорстрой имеет аверс, а вышедшие после спустя несколько месяцев "Державный Гимн" надпись только "Украина".
С сентября 2005 года на юбилейке действительна стала надпись "Национальный банк", позиция руководства победила.
Хорошо хоть художники отстояли право делать оригинальный аверс, а не близнецы "аля Россия".


Сообщение отредактировал Лика-33: 26.09.2015 - 17:53:45
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей