Перейти к содержимому


Фотография

Памятник


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 119

#51 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 28.04.2005 - 09:35:04

2 Vitalii это иллюзия. а) А зачем закрывать? б) пускай VAN и скажет на эту тему закрывать или нет.

#52 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.04.2005 - 10:09:27

Открывая эту тему ув. чел. не мог не знать, что дискусиия плавно перейдет в национальные разборки и обвинения. Ну отнрыли идиоты памятник уродам ещё где-то. Зачем выносить эту грязь на форум и провоцировать конфликт?

#53 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 094 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 28.04.2005 - 10:23:20

Я так полагаю, что отношения между людьми - отношения именно личные, т.е. основанные на опыте общения с конкретным человеком. А когда эти отношения формируются исходя из национальной принадлежности - это извините уже фашизм. Если там чей-то президент выражает свою точку зрения (хоть и считается, что он выражает точку зрения народа - фигня это) - давайте будем именно этого президента ругать или хвалить, не распространяя своё отношение к нему лично на весь народ. То же касается инициаторов установки памятника. И уж тем более глупо составлять своё мнение о людях на основании когда происшедших событий. Ну давайте, действительно, будем на татар косо смотреть - сколько они русских перебили 800 лет назад!

#54 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.04.2005 - 11:13:09

2 Sepp:
РџРѕРІРѕРґР° закрывать эту тему СЏ РЅРµ вижу - РїРѕ-моему, обсуждение небезынтересное. Да Рё РЅРµ модератор СЏ, чтобы темы закрывать. Рђ вообще уровень РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРё, Р·Р° редким исключением, весьма С…РѕСЂРѕС?. Валентин опасается, что может начаться ругань - СЏ тоже этого опасаюсь, Рё надеюсь, что этого РЅРµ случится. РЇ-то как раз против национальной СЂРѕР·РЅРё, РІ СЃРІСЏР·Рё СЃ чем Рё тему эту начал - Р° РІРѕРІСЃРµ РЅРµ для того, чтобы эту СЂРѕР·РЅСЊ разжигать, как предположил V_Mik. Установка таких памятников РЅРµ способствует взаимопониманию, Рё РјРЅРµ приятно, что РјРЅРѕРіРёРµ, так или иначе, это мнение поддерживают. Рђ РІРѕС‚ насчет "идиоты открыли памятник уродам" - РЅРµ соглаС?СѓСЃСЊ. РќРµ идиоты открывали, РІРѕРІСЃРµ РЅРµ идиоты. Невозможно предположить, что последствий никто РЅРµ просчитал. Так что это - целенаправленная деятельность, которая РјРЅРµ РЅРµ нравится. Р? СЂРµС?ать проблему нужно жестко. Если эстонское правительство это затеяло - СЃ РЅРёРј надо разбираться РЅР° том же правительственном СѓСЂРѕРІРЅРµ.
РњРЅРµ было интересно, что скажут РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ памятника РЅР°С?Рё соседи - Рё СЏ вижу, что никто эту идею РЅРµ поддерживает. Что Рё требовалось доказать.
Я не считаю, что втаптывание соседа в грязь поможет самому из нее выбраться - и это в равной степени должно относиться и к России, и к ее соседям.
Кстати, Sepp'у огромное спасибо за интересные исторические экскурсы :dirol:

Да, кстати, если кто-РЅРёР±СѓРґСЊ РёР· уважаемых коллег нажрется Рё позволит себе нехороС?РёРµ слова РІ адрес соседа - РїСЂРѕС?Сѓ прикрыть ветку.

Ветку прикрывать не будем, а модерить буду безжалостно, если что :devil:

#55 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 28.04.2005 - 11:24:48

есть мнение.купить по бутылке хорошей русской водки (можно сделанной и не в рф) чёкнуться с экраном и всех простить.и жить станет веселее! я вот вчерась закусывал латвийскими шпротами.якши!

#56 СМП

СМП

    студент

  • Новичок
  • 88 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.04.2005 - 13:31:08

Нужно сначала себя научиться уважать и порядок навести, тогда и другие, возможно, нас уважать будут.


Порядок порядку рознь... В 30е годы у нас уже был "порядок"...


Я так понял, этот пост написан мне по причине присутствия на моей аватаре серпа-молота?
Что ж, как просто проводятся здесь параллели! :question:

#57 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 30.04.2005 - 14:40:16

пяти балльный сайт
http://country-osi.narod.ru/

#58 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 04.05.2005 - 14:05:44

РБК 4/V/05 Дж.Буш: Конец войны означал оккупацию Прибалтики


Джордж Буш написал письмо президенту Латвии Вайре Вике-Фрейберге, в котором признал, что окончание Второй мировой войны фактически означало начало советской оккупации трех Прибалтийских государств.
Как сообщает рижская газета Baltic Times, Джордж Буш намерен уделить особое внимание этому вопросу в ходе своего визита в Ригу, который запланирован на конец этой недели.

"В ходе своей поездки в Европу я хотел бы отметить вклад Америки и многих других государств в победу над нацизмом", - пишет Джордж Буш. "Для Западной Европы конец Второй мировой войны означал освобождение. Для Центральной и Восточной Европы конец войны означал советскую оккупацию, навязывание коммунизма и аннексию Эстонии, Латвии и Литвы".

Кроме того, Джордж Буш с пониманием отнесся к тому, с каким трудом Вике-Фрейберга приняла решение посетить празднование Дня Победы в Москве. "Я уважаю ваш выбор и понимаю причины отказа от поездки президентов Эстонии и Литвы", - написал глава Белого дома.

Стоит отметить тот факт, что даже многие американские наблюдатели выразили сомнение в необходимости посещения президентом Бушем Латвии в дни празднования 60-летней годовщины победы над нацистской Германией. Российско-латвийские отношения в последние недели испортились в связи с некорректным поведением Вике-Фрейберги, делавшей жесткие заявления в адрес ветеранов, воевавших на стороне Советского Союза и потворствующей движению латвийских ветеранов, служивших в СС.

04.05.2005

Интересно это Буш сказал или Baltic times передернул?
Вообще похоже на какую-то истерию по этим вопросам в последнее время.

#59 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.05.2005 - 14:31:47

Сегодня у нас по телеку показали, что 10-го мая евросоюз потребует от России признать окупацию балтийских стран 1940-го года и выплатить многомиллиардную компенсацию. Во, дела :shock: :shock: :shock:

#60 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 04.05.2005 - 14:41:46

мдя.хоть правило про мат снимай :ohmy:

#61 Gary_pif

Gary_pif

    магистр

  • Коллекционер
  • 241 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган-Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 04.05.2005 - 15:11:18

Сегодня у нас по телеку показали, что 10-го мая евросоюз потребует от России признать окупацию балтийских стран 1940-го года и выплатить многомиллиардную компенсацию.
Во, дела :shock: :shock: :shock:


А причем здесь Россия?
был СССР - к нему и претензии :question:

#62 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.05.2005 - 15:18:33

А причем здесь Россия?
был СССР - к нему и претензии :question:


Россия - правоприемник СССР.

#63 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.05.2005 - 15:19:22

мдя.хоть правило про мат снимай :ohmy:


А я говорил, мат, если он к месту, запрещать нельзя. А вот если с целью оскорбления - банить.
Меняйте правила.

#64 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 04.05.2005 - 15:23:32

Сегодня у нас по телеку показали, что 10-го мая евросоюз потребует от России признать окупацию балтийских стран 1940-го года и выплатить многомиллиардную компенсацию.
Во, дела :shock: :shock: :shock:


Этим постом, ты можешь развязать новый конфликт....
Вот лично я еле-еле сдерживаюсь от посылания на 3 буквы евросоюз и страны балтии :ireful:

#65 Gary_pif

Gary_pif

    магистр

  • Коллекционер
  • 241 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган-Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 04.05.2005 - 15:51:03


А причем здесь Россия?
был СССР - к нему и претензии :question:


Россия - правоприемник СССР.


особенно в качестве плательщика по долгам и вешалки на которую всех собак вешают

#66 Майкл

Майкл

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Новосибирск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.05.2005 - 15:55:12

10-го мая евросоюз потребует от России признать окупацию балтийских стран 1940-го года и выплатить многомиллиардную компенсацию.


Ага. А Россия в ответ должна подать иск в ООН (или куда там, не помню) с требованием выплаты компенсации от Монголии за татаро-монгольское иго. :question:

#67 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 04.05.2005 - 16:16:42

один туркменбаши нас любит.я када прочитал в рухнама что он простил россии долги ссср туркмении чуть не разрыдался :)

#68 Gary_pif

Gary_pif

    магистр

  • Коллекционер
  • 241 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган-Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 04.05.2005 - 16:31:19

28 апреля Сейм ЛР передал для обсуждения в комиссии весьма сомнительные проекты деклараций об осуждении «тоталитарного коммунистического режима СССР в оккупированной Латвии».
Депутаты от ЗАПЧЕЛ, не в силах блокировать принятие этих абсурдных документов, воспользовались возможностью подать к ним дополнения следующего содержания:

1. Юрий Соколовский:
Сейм констатирует, что коллабрационисты – бывшие коммунисты -сейчас занимают высшие государственные должности, и призывает этих лиц публично покаяться в своей поддержке коммунистическому режиму.

2. Владимир Бузаев:
Тоталитарный режим нанес существенный ущерб сознанию народа, его способности существовать в условиях самоуправления и демократии. В особенности это коснулось основной нации – латышей. Латыши были вынуждены участвовать в работе оккупационных органов самоуправления, утрачивая свою национальную идентичность и способность к производительному труду.
В 1987 году удельный вес латышей в населении оккупированной республики составлял всего лишь 52%. Но среди министров и председателей государственных комитетов их было 83%, среди работников городских и районных комитетов коммунистической партии 65%, в аппарате Совета министров – 65%, среди руководителей самоуправлений – 77%, в культуре и искусстве – 73%.
В результате целенаправленной политики оккупантов резко упал удельный вес коренной нации в более полезных отраслях деятельности: в промышленности и строительстве – лишь 38%, на транспорте – 34%, в коммунальном хозяйстве и бытовом обслуживании – 45% .
И сегодня, через 15 лет освобождения от оккупации, мы вынуждены констатировать, что когда в органах государства и самоуправления удельный вес коренной нации превысил 90%, промышленность и сельское хозяйство оказались полностью разрушенными, Латвийская республика утратила свою экономическую самостоятельность и стала беднейшей страной ЕС.
Последствия оккупации привели к тому, что естественный прирост латышей (1,11 на 1000 человек в 1990 году) сменился естественной убылью (-3.97 на 1000 человек в 2001 году). Специальные ограничивающие законодательные меры в комплексе, правда, привели к тому, что среди инородцев этот показатель изменился соответственно с 1,22 до – 7,93.
Эти соображения должны быть учтены в требованиях к Российской Федерации о возмещении потерь, вызванных господством коммунистического тоталитарного режима.

http://www.shtab.lv/...;g=#reply_31033

#69 Anubis

Anubis

    магистр

  • Коллекционер
  • 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва, Вильнюс
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 04.05.2005 - 16:33:17

Зарекался неовечать больше, но так как тема всплыла вновь, так и быть - попробую еще раз высказать другую точку зрения, если кто захочет вслушаться. Что ЕС выскажется (потребует - думаю кто-то перегнул с выражением) по поводу целесообразности признания Россией факта оккупации, это может быть, но что потребует компенсации (ЕС) - это ИМХО точно нафантазировал кто-то. Или подал желаемое за действительное. А что кстати мешает России признать этот факт? Ну было такое. Было не совсем демократическое государство с маштабно мыслющими глАвами, у которых были дальновидные планы... А у кого в то время небыло. Ведь даже нетребуют (кто с мозгами) признать, что это дело рук России как таковой. Многих из этих "требователей" настараживает то, что если современная Россия неможет оценивать фактов недавней истории так как они оценены в том же ЕС (или США, если это не аллергизирует ;) ), то возрастает вероятность что в недавнем будущем ее дйствия тоже могут разойтись с ихними представлениями о мирном и демократическом сожительстве. Ведь Германия, тем более ФРГ, тоже могла все свалить на 3 Рейх. Но нет, по сей день отжимается и посыпает голову пеплом. Не поймите неправильно - я не из тех кто этого требует от России, и вообще это можно кристализировать до чисто историческо-правовой дискуссии (чур без меня - лень искать ссылок)

#70 Anubis

Anubis

    магистр

  • Коллекционер
  • 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва, Вильнюс
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 04.05.2005 - 16:48:29

Эти соображения должны быть учтены в требованиях к Российской Федерации о возмещении потерь, вызванных господством коммунистического тоталитарного режима.

http://www.shtab.lv/...;g=#reply_31033


:D это так представитель латвийского народа "борится" за интересы своего государства :D

#71 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 04.05.2005 - 18:51:30

А что кстати мешает России признать этот факт? Ну было такое. Было не совсем демократическое государство с маштабно мыслющими глАвами, у которых были дальновидные планы... А у кого в то время небыло. Ведь даже нетребуют (кто с мозгами) признать, что это дело рук России как таковой.
...
Ведь Германия, тем более ФРГ, тоже могла все свалить на 3 Рейх. Но нет, по сей день отжимается и посыпает голову пеплом. Не поймите неправильно - я не из тех кто этого требует от России, и вообще это можно кристализировать до чисто историческо-правовой дискуссии (чур без меня - лень искать ссылок)


Одной из хитростей внешней политики является навязывание дипломатическому сопернику своих точек отсчета. Хитрость же (а лучше сказать - профессионализм) состоит в том, чтобы соперник даже этого не заметил и играл по навязанным ему правилам.

Поставим в этой связи следующий вопрос: не поддались ли российские политики и политологи на им предложенное оперирование понятиями "Россия" и "русские" вместо "СССР" и "советские"? Это, на наш взгляд, может быть самой крупной ошибкой внешней политики России в отношении постсоветских стран. Конечно, внешнему миру выгодно соотносить Россию с СССР, но самой России это не должно быть таким уж выгодным, поскольку в этом случае она должна нести ответственность за каждый чих, имевший место на территории СССР за 70 лет его существования (и это и происходит сегодня, свидетельством чего, прежде всего, Прибалтика)! С какой стати? Такой ответственностью Россия может подавиться. Ведь количеству "претензий к СССР" - нет конца.

Скажем, само собой понятным считается в Прибалтике, что Прибалтику "оккупировали русские". Но позвольте - причем здесь "русские"? Среди входивших в 1940 г. в Прибалтику советских солдат не было украинцев, белорусов, грузин? Почему же не говорится, что Прибалтику "оккупировали украинцы", "белорусы", "грузины"? Такая фраза даже смешно звучит. Но то, что она смешно звучит (не смотря на соответствие правде!) - лишь свидетельство того, что идеологема так глубоко проникла в сознание, что определила уже и язык. Между тем у России в этом плане есть множество аргументов, позволяющих требовать не соотносить ее с СССР. Один из принципиальных, скажем - тот, что СССР руководили выходцы из краев, которые сегодня не принадлежат к России. И, прежде всего, нужно было бы говорить о том, что тем диктаторским режимом, грехи которого сегодня Прибалтика пытается приписать сегодняшней России, - руководил, этим самим диктатором являлся фактически иностранец, человек, говоривший по-русски с огромным акцентом. А роль других выходцев из Кавказа, с Украины, с той же Прибалтики (вспомним хотя бы латышских стрелков)? Сталин был грузином, Хрущев пришел с Украины. А кто был Брежнев - не с Украины? Не привел ли он за собой в руководство целый отряд украинцев (однако Украину в Прибалтике сегодня очень любят)? Какое еще нужно лучшее доказательство того, что речь должна идти об СССР как особой стране, качественно отличной от сегодняшней России? Если мы сравним режимы в СССР и в современной России, то и на этом основании мы вправе говорить о совершенно разных странах. Достаточно сказать, что в СССР был вообще запрещен бизнес, доступ к мировым СМИ был полностью перекрыт, а за границу практически, без тщательной проверки о благонадежности, выехать никто не мог. А что мы имеем сегодня? Даже если кому-то не нравятся какие-то действия современных российских властей, никто не осмелится отрицать, что эти и сотни других сторон жизни совершенно преобразились, что, повторяем, делает Россию совершенно другой страной, чем СССР.

По существу, у другой стороны нет достаточных оснований для того, чтобы путать современную Россию и СССР, если только сама Россия воспротивилась бы такому смешению понятий. Аргумент вроде того, что географически совпадают столица и часть территории, - вообще наивен и не выдерживает критики. Россия имеет ту же столицу, что СССР? Но не считаем же мы Германию Гитлера той же страной, что современная Германия - лишь на том основании, что у той и у другой та же столица, Берлин? Это две совершенное разные страны. Что Россия "правопреемница" СССР? Но это лишь юридический аспект, не более того. Многие страны были правопреемниками стран, прямая ответственность за прошлое которых на них не распространяется.

#72 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.05.2005 - 19:44:29

Зарекался неовечать больше, но так как тема всплыла вновь, так и быть - попробую еще раз высказать другую точку зрения, если кто захочет вслушаться.

Что ЕС выскажется (потребует - думаю кто-то перегнул с выражением) по поводу целесообразности признания Россией факта оккупации, это может быть, но что потребует компенсации (ЕС) - это ИМХО точно нафантазировал кто-то. Или подал желаемое за действительное.

А что кстати мешает России признать этот факт? Ну было такое. Было не совсем демократическое государство с маштабно мыслющими глАвами, у которых были дальновидные планы... А у кого в то время небыло. Ведь даже нетребуют (кто с мозгами) признать, что это дело рук России как таковой.
Многих из этих "требователей" настараживает то, что если современная Россия неможет оценивать фактов недавней истории так как они оценены в том же ЕС (или США, если это не аллергизирует ;) ), то возрастает вероятность что в недавнем будущем ее дйствия тоже могут разойтись с ихними представлениями о мирном и демократическом сожительстве.

Ведь Германия, тем более ФРГ, тоже могла все свалить на 3 Рейх. Но нет, по сей день отжимается и посыпает голову пеплом. Не поймите неправильно - я не из тех кто этого требует от России, и вообще это можно кристализировать до чисто историческо-правовой дискуссии (чур без меня - лень искать ссылок)


Слушайте, ну вот вы вроде бы умный человек, - а пишете будто пропагандой
занимаетесь. Все время так и не терпится вам (в данном случае - прибалтам)
замешать Россию с нацистской Германией. Россия не занималась геноцидом,
никогда не имела планов уничтожения прибалтов как таковых, в то время
как Германия имела такие планы. Почувствуйте разницу. Даже на ваших
проправительственных проплаченных сайтах типа этого (в данном случае -
латвийский):

http://www.parks.lv/.../rus/Saturs.htm

утверждается, что советской властью было убито 1355 человек (в Латвии).
Повторю: 1355! Полицейские, офицеры, чиновники - в основном люди в погонах.
При всем зверстве и бесчеловечности любого убийства, ЭТО НЕ ГЕНОЦИД, а просто
стремление уничтожить 5-ю колонну (прогермански настроенную), борьба
за контроль над страной. Как показали дальнейшие события, смысл в этом
был. "Белые" и "пушистые" прибалты в одной только Псковской области
расстреляли больше 300 тысяч МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ. 300 тысяч. Пожалуйста
вдумайтесь господин хороший прибалт: 300 тысяч! Весь мир обошла фотография,
как смеющися эстонец-эсесовец растреливает 10-летную девочку в затылок.
На фото виден ров весь забитый трупами. Вот вы лично готовы взять за это
ответственность? Платить репарации родственникам убиенных? Вообще, у вас
есть реальная ИНФОРМАЦИЯ о зверствах ВАШИХ эсесовцев на территории России?
Вот вы из молодого поколения - вам в школе рассказывают что вытворяли
ваши деды в России? Сомневаюсь. И мы этого тоже не забудем.

По уму надо было бы оставить все это в прошлом и нам и вам и оставить
все как есть. Каждый будет ходить к своим могилам. Поставить точку.
Но мяч на вашей стороне поля. Мы то готовы к этому. Поэтому и не
мусолим всякие "белые книги" со сверствами прибалтов в составе СС
в России.

Признание оккупации? Оккупация? О какой ужас эта оккупация! Именно сейчас,
в эту минуту прибалты участвуют в такой оккупации - в Ираке. Нет, я не
сочуствую исламистам, но разве вы не видите, что ситуация та же. Желание
контролировать другую страну, теперь уже с вашей стороны. Это желание
уже стоило только, ТОЛьКО! - американцам в 1500 солдат - темп роста потерь
похлеще СССР в Афганистане, а кто считал иракцев, кто с оружием защищает
свою Родину от оккупантов? Десятки тысяч. Исламисты? Да вы почитайте
западную, особенно европейскую прессу - кто и как борется в этих отрядах.
"Несете огонь демократии" арабам? Дык и Советский Союз нес вам "самое
передовое учение". Убиваете фундаменталистов, которые "неприемлют
демократии"? Пардон, Советский Союз тоже убивал ваших полицеских и
офицеров за тоже самое. Хотите "истинного самоуправления" иракского
народа под контролем Запада? Так и СССР хотел "истинного народовластия"
в прибалтике под своим контролем.
Может быть вместо того, чтобы требовать "признать факт оккупации"
со стороны России лучше прекратить оккупацию Ирака? Не боитесь что
однажды Ирак предьявит вам счет (вместе с вашими заокенским хищником)?
Ну ни подлость ли вообще что-то требовать от России если сами вы сейчас
занимаетесь разбоем в чужой стране? Разбоем - разбоем, я еще не встречал
ни в Европе, ни в Америке ни одного человека, ни одного интеллигента,
который бы не подтвердил, что это натуральный разбой (может только
дядя Джо из Канзаса сидя за ТВ с гамбургером верит что "кто-то кому-то
несет светочь свободы").

#73 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.05.2005 - 19:54:50

Скажем, само собой понятным считается в Прибалтике, что Прибалтику "оккупировали русские". Но позвольте - причем здесь "русские"? Среди входивших в 1940 г. в Прибалтику советских солдат не было украинцев, белорусов, грузин?


вот что забавно - сходите на правительственный латвийский сайт
посвященный репрессиям 1940 года. Внимательно прочитайте всю информацию.
Ага, и я тоже подудивился. Ни одной ссылки на то что зверства творились
русскими. Может надо претензии к другой стране предьявить? догадались к какой? ;)

#74 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.05.2005 - 20:08:36

Я свое мнение высказал и больше на эту тему в этой ветке не напишу (известно что такие темы заканчиваются перепалками). Вроде бы все и так понятно. :)

#75 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.05.2005 - 20:22:06

просьба

уважаемые господа - есть такое недоброе предчуствие, что дискуссия в этой ветке вполне может скатиться до уровня недавнего шашкомахательства с украинскими товарищами.

прошу - держать себя в руках. это все так, превентивно, на всякий случай.

спасибо


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей