Перейти к содержимому


Фотография

обсудите плиз моы 2 "ДВЕ КОПЕЙКИ 1811" эээ...


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10

#1 DesFox

DesFox

    магистр

  • Новичок
  • 267 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.10.2007 - 18:45:07

Вот есть две монетины, присмотрелся а расположение буковок ПБ на них разный на одной прямой а на другой наискось по отношению к хфосту, как часто встречаеться и вообще... интересно это или так просто другой штемпель с ув. ко всем ответившим

Прикрепленные изображения

  • _1811.jpg
  • 1811______.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.10.2007 - 21:10:27

У меня тоже обе. Интересно именно потому что другой штемпель :-). Встречаемость примерно одинаковая (имхо)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 09.10.2007 - 21:23:44

Однако орёл может быть с одного маточника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.10.2007 - 22:03:29

Судя по всему на этот тип инициалы гравера наносились в последнию очередь,на маточник отдельными пуансонами,т.е. они не привязаны к остальному изображению. Иногда по инициалы вовсе забывали 1810 и 1812.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 vic

vic

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.10.2007 - 11:30:38

не "судя по всему", а на 2-копеечниках орлы - с маточника, а буквы - сплошь набитые пунсонами. Можно взять распространную 2-ку одного года (благо у меня их копаных валяется достаточно) - разные уклоны букв, положение левей-правей будет в ассортименте гарантированно. Допустим, 2 коп 1829 ем или 2 коп 1814 ем - там большой тираж и мульен разновидностей по набивке буков :). Кто б на эту хрень каталог составил, а? А то выроешь 2-ку с необычной набивкой букв, а стоит она, по большому счету, как рядовая :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 13.10.2007 - 14:31:25

не "судя по всему", а на 2-копеечниках орлы - с маточника, а буквы - сплошь набитые пунсонами. Можно взять распространную 2-ку одного года (благо у меня их копаных валяется достаточно) - разные уклоны букв, положение левей-правей будет в ассортименте гарантированно. Допустим, 2 коп 1829 ем или 2 коп 1814 ем - там большой тираж и мульен разновидностей по набивке буков :). Кто б на эту хрень каталог составил, а? А то выроешь 2-ку с необычной набивкой букв, а стоит она, по большому счету, как рядовая :(


Ну эти две я бы все таки разнес как отдельные разновидности. Тут не просто левей-правей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vic

vic

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.10.2007 - 09:13:35

ну сильное смещение, под углом - набивавший буквы был с похмелья :) У иных экземпляров на высоту буквы сдвиг бывает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.11.2007 - 22:45:02

Судя по всему на этот тип инициалы гравера наносились
в последнию очередь,на маточник отдельными пуансонами,т.е.
они не привязаны к остальному изображению.
Иногда по инициалы вовсе забывали 1810 и 1812.


Про инициалы не забывали. В 1810 году в самом начале чеканки их не проставляли потому, что не было чёткого указания начальства на эту тему. Когда указание появилось - начали ставить. В 1812 году ситуация была другая - минцмейстер Пётр Березовский уже не работал, а другого ещё не было. С его (Алексея Малеева) появлением инициалы (АМ) снова начали проставляться. При этом был изменён дизайн монет на общегосударственный - Колыванский (Сузунский) монетный двор дольше других хранил своеобразие рисунков орла и оборотной стороны - Екатеринбургский двор перешёл к общегосударственному типу орла ещё в 1810 году, а другие чеканили его изначально.

Что касается положения букв под орлом - оно может быть каким угодно - посмотрите ветку про рубли 1819 года - там очень наглядно.


С уважением, Ярослав Адрианов

Прикрепленные изображения

  • 2_________1810___.jpg
  • 2_________1812___.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 02.11.2007 - 14:55:40

Ярослав,

Вы сказали: "Что касается положения букв под орлом - оно может быть каким угодно." Не могли бы вы проиллюстрировать наглядно вашу фразу на 2-х коп. 1811 км-пб. Из моего скудного опыта постановка инициалов минцмейстера именно на этой монете попадает либо в группу как на монете #1 показанной DesFox либо как на монете #2. Заранее благодарю.
С уважением,
Карл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.11.2007 - 17:03:03

Ярослав,

Вы сказали: "Что касается положения букв под орлом - оно может быть каким угодно." Не могли бы вы проиллюстрировать наглядно вашу фразу на 2-х коп. 1811 км-пб. Из моего скудного опыта постановка инициалов минцмейстера именно на этой монете попадает либо в группу как на монете #1 показанной DesFox либо как на монете #2. Заранее благодарю.
С уважением,
Карл.


Мои двушки 1811 КМ-ПБ не отсканированы, но, по-моему, представленные DesFox картинки отличаются явно - на одной основания букв стоят горизонтально, на другой - с наклоном. Это как-бы "основные" варианты. И в том, и в другом случае, буквы могут быть чуть ближе, или чуть дальше от хвоста, чуть выше или чуть ниже...

Ещё у них бывает разной длины и формы хвост орла, кресты на коронах и другие детали. Есть отличия в деталях и на реверсе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 самбор

самбор

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.11.2007 - 15:36:53

двушек с разным расположением букв минцмейстера и их размером, просто огромное количество, только в 1812 ем нм их десятки, покупаются и продаются они в основном по "состоянию"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей