Перейти к содержимому


Фотография

копейка 1705 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Валерий664

Валерий664

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владимирская обл.
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.10.2016 - 14:44:24

Добрый день! Подскажите есть ли какие разновидности данной монеты 1705 г. "МД" ибо в каталоге "нумизмания" имеются только разновидности "БК" других каталогов не имею.... И прошу оценить.



post-38456-0-02655100-1476099862.jpg post-38456-0-72900100-1476099861.jpg

 

 

Обрезайте пустые поля на фотографиях.


Сообщение отредактировал DJK1965: 11.10.2016 - 09:43:08
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов, где менее 65% общей площади занимает изображение монеты. Обрезайте фотографии.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 136
MS65

Отправлено 10.10.2016 - 14:48:34

Редких разновидностей копеек Кадашевского двора (МД) в 1705 году нет.


Сообщение отредактировал Esromeron: 10.10.2016 - 14:49:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 688 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 10.10.2016 - 15:31:42

У Биткина отмечено 4 разновидности, практически не отличимые друг от друга, как ответили выше все простые.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 10.10.2016 - 15:42:59

Там различия описаны по наличию/отсутствию точек рядом с крестом и написанию букв Е или F в последней цифре даты. Это кмк от различной степени износа чеканочного инструмента.

У Вас вариант с одной точкой возле креста и цифрой F.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Валерий664

Валерий664

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владимирская обл.
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.10.2016 - 15:45:19

Вроде как раскол штемпеля имеется на стороне номинала? а по оценке кто выскажется?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.10.2016 - 15:51:59

У Биткина отмечено 4 разновидности, практически не отличимые друг от друга, как ответили выше все простые.

Биткин их целиком выдернул из корпуса, вот только в корпусе была сноска что вполне возможно это не разновидности, а всего лишь уставшие штемпеля. Была ли сноска у Биткина не помню


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 10.10.2016 - 15:52:25

Кажется есть небольшой раскольчик, но он в данном случае на цену не повлияет. Состояние конечно из земли, но рельеф сохранился. От 1000 р+. кмк
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 10.10.2016 - 17:20:06

Биткин их целиком выдернул из корпуса, вот только в корпусе была сноска что вполне возможно это не разновидности, а всего лишь уставшие штемпеля. Была ли сноска у Биткина не помню

Нет, никаких сносок нет у Биткина. На самом деле, это касается очень многих матричных разновидностей, которые выделялись в корпусе как отдельные разновидности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.10.2016 - 23:15:25

Нет, никаких сносок нет у Биткина. На самом деле, это касается очень многих матричных разновидностей, которые выделялись в корпусе как отдельные разновидности.

Знаю, потому частенько сопоставляя номера для себя пишу нечто наподобие "728-730 Т 26 № 4-6" (это деньга 1705 повелитель) . Но раз уж зашла речь, в корпусе частенько есть на повелителях мелкие отличия по форме-расположению мелких деталей, причем если бы не это я бы сказал что монеты полностью матричные. Что это, результат ремонта? Или же набивалось все с маточника, а дальше подправлялось на месте (по сути тот же ремонт)? Или еще что?

 

Кстати, в корпусе есть и откровенные ошибки, которые потом растащили по каталогам, например, полушка 1707 Повелитель сверху точка где точка является довольно очевидной выкрошкой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 688 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 10.10.2016 - 23:46:52

Биткин их целиком выдернул из корпуса, вот только в корпусе была сноска что вполне возможно это не разновидности, а всего лишь уставшие штемпеля. Была ли сноска у Биткина не помню

Именно по той причине я и не стал уточнять, то что указали ниже, считаю так же,уставшие штемпеля и возможный ремонт-правка......


Сообщение отредактировал leipasyo370: 10.10.2016 - 23:47:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 11.10.2016 - 00:00:38

Знаю, потому частенько сопоставляя номера для себя пишу нечто наподобие "728-730 Т 26 № 4-6" (это деньга 1705 повелитель) . Но раз уж зашла речь, в корпусе частенько есть на повелителях мелкие отличия по форме-расположению мелких деталей, причем если бы не это я бы сказал что монеты полностью матричные. Что это, результат ремонта? Или же набивалось все с маточника, а дальше подправлялось на месте (по сути тот же ремонт)? Или еще что?

 

Кстати, в корпусе есть и откровенные ошибки, которые потом растащили по каталогам, например, полушка 1707 Повелитель сверху точка где точка является довольно очевидной выкрошкой

Некоторые маточники явно были не полные и кое-какие детали набивались отдельно, не говоря уж о буквах мон.д. Были и ремонты. Но в целом, я для себя не вижу смысла в выделении отдельных однотипных штемпелей и подхожу к этому точно так же, как Вы, определяя с  №.. по №...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 11.10.2016 - 11:35:48

Тут возникает вопрос насколько они были неполными и что именно каталогизировать. С немного гуляющими буквами-то вроде все понятно, а как быть с коронами на ВРП 1720 цифрами и комбинированными? Там же явно маточный орел (хотя периодически он и доработан), а вот короны явно отдельно доставлялись, причем некоторые пуансоны этих корон можно и на более редких выпусках найти, а некоторые вообще имхо по месту вырезали от руки


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 11.10.2016 - 12:27:05

Тут возникает вопрос насколько они были неполными и что именно каталогизировать. С немного гуляющими буквами-то вроде все понятно, а как быть с коронами на ВРП 1720 цифрами и комбинированными? Там же явно маточный орел (хотя периодически он и доработан), а вот короны явно отдельно доставлялись, причем некоторые пуансоны этих корон можно и на более редких выпусках найти, а некоторые вообще имхо по месту вырезали от руки

С  кадашевскими ВРП 1720, думаю, надо исходить из того, что маточник реверса пришел из 1719, т.е. он не был полностью датированный исходно, или дата была частично, а затем, скорее всего, и полностью удалена. Отсюда и разнообразие реверса по цифрам даты.  Аверсы, тоже, думаю, дорабатывались на каждом штемпеле, да и маточник, судя по всему, был не один.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей