Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1928 (UNC) аверс от трёшки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#26 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 10.10.2016 - 14:22:26

Кто надо купит)
А простой гривенник 1923 в высшем грейде 40тр думаете не стоит? Ещё как стоит
Вот и ее купить потом перепутки без обращения по тыще....

Это разные рынки. Погодовка в качестве и по грейдам вполне себе собираема, разновидности - нет. Насчёт гривенника 1923 в высшем грейде - думаю, что вы ошибаетесь в несколько раз. Конечно, если вы готовы купить за столько - то наверное стоит, но лишь до тех пор, пока вы не купили, дальше продать по этой цене будет проблематично.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 СамыйПервый

СамыйПервый

    научный сотрудник

  • Без биржи
  • 645 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 72
MS62

Отправлено 10.10.2016 - 14:31:25

Это разные рынки. Погодовка в качестве и по грейдам вполне себе собираема, разновидности - нет. Насчёт гривенника 1923 в высшем грейде - думаю, что вы ошибаетесь в несколько раз. Конечно, если вы готовы купить за столько - то наверное стоит, но лишь до тех пор, пока вы не купили, дальше продать по этой цене будет проблематично.

Так я по этой самой цене продал этот гривенник, поэтому и привожу пример
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 10.10.2016 - 14:41:23

Так я по этой самой цене продал этот гривенник, поэтому и привожу пример

Это не значит, что он столько стоит сейчас. Он столько стоил в момент покупки для того покупателя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 10.10.2016 - 14:43:25

Как вы так монету оцениваете по грейду на коробке, если она не в коробке?

Говорить можно о чем угодно, мечтать о цифрах любых, только их получить надо сначала, чтобы получить сумму, нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 AnatolyT

AnatolyT

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 10.10.2016 - 14:50:11

Кстати, на ближайшем аукционе Редкие монеты будет продаваться перепутка  20 к 1930 в ms66.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 10.10.2016 - 14:50:29

Как вы так монету оцениваете по грейду на коробке, если она не в коробке?

Говорить можно о чем угодно, мечтать о цифрах любых, только их получить надо сначала, чтобы получить сумму, нет?

Тогда это будет цена коробки, а не цена монеты. Иначе почему и насколько цена монеты должна отличаться от цены той же монеты в коробке? Ровно на цену самой коробки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 edyushca

edyushca

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 646 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новомосковск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 10.10.2016 - 14:50:56

Как вы так монету оцениваете по грейду на коробке, если она не в коробке?
Говорить можно о чем угодно, мечтать о цифрах любых, только их получить надо сначала, чтобы получить сумму, нет?

кто ж спорит .
разговор пока о том,что монета выглядит на эту цифру(65),а оценивают как шлак,-полно,мол,таких,и все тут..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 10.10.2016 - 15:13:42

кто ж спорит .
разговор пока о том,что монета выглядит на эту цифру(65),а оценивают как шлак,-полно,мол,таких,и все тут..

Монета, выглядящая на 65 и имеющая 65 это разная стоимость. Никакого смысла нет говорить, "а вот у нее точно 65 будет".

Получите грейд сначала.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 deluxe

deluxe

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 179 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Валерьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.10.2016 - 15:43:56

Монета, выглядящая на 65 и имеющая 65 это разная стоимость. Никакого смысла нет говорить, "а вот у нее точно 65 будет".
Получите грейд сначала.

Ну почему же нет смысла. В последнее время появилась тенденция продаж, когда продавец гарантирует "рублем", что монета получит не ниже какого-то грейда. В случае промаха продавец возвращает деньги + стоимость грейда, а получает монету в слабе с более низким грейдом, чем обещал)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Егор_егорыч

Егор_егорыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Елизар Исаакович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 10.10.2016 - 17:47:00

Ну почему же нет смысла. В последнее время появилась тенденция продаж, когда продавец гарантирует "рублем", что монета получит не ниже какого-то грейда. В случае промаха продавец возвращает деньги + стоимость грейда, а получает монету в слабе с более низким грейдом, чем обещал)

Да ладно.В случае промаха продавец найдет чем ответить,но только не деньгами."Вы что-то сделали(чистили,мыли в кислоте....)с монетой,поэтому монета получила грейд ниже обещанного мной.А особо ушлые откажутся от монеты-не та.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 10.10.2016 - 18:04:49

Ну почему же нет смысла. В последнее время появилась тенденция продаж, когда продавец гарантирует "рублем", что монета получит не ниже какого-то грейда. В случае промаха продавец возвращает деньги + стоимость грейда, а получает монету в слабе с более низким грейдом, чем обещал)

 

Ну если именно так и с гарантией, то ладно, можно фантазировать о грейде и может даже на цену повлияет, но не сильно. Чтобы продать с поправкой на грейд - монета должна быть в гробике.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Стасыч

Стасыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 970 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Стас Михалыч
  • Номер карты:4276-2883
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 10.10.2016 - 18:23:10

Да ладно.В случае промаха продавец найдет чем ответить,но только не деньгами."Вы что-то сделали(чистили,мыли в кислоте....)с монетой,поэтому монета получила грейд ниже обещанного мной.А особо ушлые откажутся от монеты-не та.

Ну, так могут поступить только конченые упыри)) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 edyushca

edyushca

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 646 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новомосковск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 10.10.2016 - 18:23:37

Да ладно.В случае промаха продавец найдет чем ответить,но только не деньгами."Вы что-то сделали(чистили,мыли в кислоте....)с монетой,поэтому монета получила грейд ниже обещанного мной.А особо ушлые откажутся от монеты-не та.

честные люди слова есть везде, и уверен - в Серпухове тоже
такой вариант продажи я уже преждожил (не по этой монете)
вот пройдут торги по 20-1930/66,тогда посмотрю - как поступить дальше...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Егор_егорыч

Егор_егорыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Елизар Исаакович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 10.10.2016 - 18:37:31

Почитайте слезницы на форумах.Оптимизм поубавится.Время жесткое и гарантии должны быть жесткие,а не обещания от которых  масса способов отказаться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 edyushca

edyushca

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 646 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новомосковск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 10.10.2016 - 18:52:35

Почитайте слезницы на форумах.Оптимизм поубавится.Время жесткое и гарантии должны быть жесткие,а не обещания от которых  масса способов отказаться.


Вам ещё предстоит что-то понять в этой жизни,надеюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Егор_егорыч

Егор_егорыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Елизар Исаакович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 11.10.2016 - 10:13:36

Ну почему же нет смысла. В последнее время появилась тенденция продаж, когда продавец гарантирует "рублем", что монета получит не ниже какого-то грейда. В случае промаха продавец возвращает деньги + стоимость грейда, а получает монету в слабе с более низким грейдом, чем обещал)

Юноша,вы будете учить меня тенденциям?Была,есть и будет одна тенденция:Урви больше,чтобы осталось больше,когда у тебя урвут.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 edyushca

edyushca

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 646 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новомосковск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 11.10.2016 - 11:51:24

Юноша,вы будете учить меня тенденциям?Была,есть и будет одна тенденция:Урви больше,чтобы осталось больше,когда у тебя урвут.

Вы,хоть,понимаете что говорите? как можно урвать в этой ситуации? тот ,кто предлагает такую продажу - уверен,что монета получит грейд,
единственная проблема - монета может получить грейд на единицу ниже,максимум на две.главное- монета окажется в коробке и будет стоить ,по-любому,уже дороже.есть возможность , как вариант , что грейд будет выше,тут в обоих случаях всегда есть возможность договориться.
есть страх оказаться кинутым,даже той-же почтой,но тут всё строится только на доверии и понимании.

Сообщение отредактировал edyushca: 11.10.2016 - 11:51:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Егор_егорыч

Егор_егорыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Елизар Исаакович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 11.10.2016 - 12:14:21

 .есть возможность , как вариант , что грейд будет выше 

Оставьте варианты.В.Капустин дал оценку,а он в этом деле шарит.

Уложите монетку в гробик и продавайте.Когда срубите капусту,тогда и поймете какой вариант для нее самое то и в талии не жмет.Что мы все варианты тусуем?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 edyushca

edyushca

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 646 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новомосковск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 11.10.2016 - 12:24:15

Оставьте варианты.В.Капустин дал оценку,а он в этом деле шарит.
Уложите монетку в гробик и продавайте.Когда срубите капусту,тогда и поймете какой вариант для нее самое то и в талии не жмет.Что мы все варианты тусуем?


все эти "варианты" происходили когда-то со мной : и ниже получался грейд и выше,но как правило и в том и в другом случае удавалось договориться и каждый оставался доволен.
про урвать речи не было.
а то, что монеты растут в цене - это-ж разве плохо? два года прошло и только вот-вот начали подбираться к старым ценам...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 216
MS67

Отправлено 11.10.2016 - 13:01:00

Вот у Павла есть примерная оценка: http://sovmint.ru/ba...opeek/sht-3k26/ за грэйд и коробочки обсуждать не возьмусь.
 
Можно задать вопрос, а бывает ли, или может ли существовать такая-же "перепутка" с штампом со штемпелем от 3-х копеек, но только с 2-мя мередианами, ну в смысле с "выпуклым" З.Ш.? :ph34r:


Сообщение отредактировал Лика-33: 14.10.2016 - 23:55:29
4.10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 11.10.2016 - 13:37:52

Вот у Павла есть примерная оценка: http://sovmint.ru/ba...opeek/sht-3k26/ за грэйд и коробочки обсуждать не возьмусь.

 

Можно задать вопрос, а бывает ли, или может ли существовать такая-же "перепутка" с штампом от 3-х копеек, но только с 2-мя мередианами, ну в смысле с "выпуклым" З.Ш.? :ph34r:

Нафантазировать всё что угодно можно, но пока что представляется, что выпуклый шарик вышел из употребления ещё в 27-м, а здесь-то монета 28-го.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 216
MS67

Отправлено 11.10.2016 - 13:49:34

Нафантазировать всё что угодно можно, но пока что представляется, что выпуклый шарик вышел из употребления ещё в 27-м, а здесь-то монета 28-го.

 

Вот умеете Вы Павел отбить охоту к поиску

Оно-то так,, но ведь вроде это шт. 26-го, ну по крайней мере у классиков так описано?

Чудес как грииться не бывает, ну а вдруг, а? :hmm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 11.10.2016 - 14:02:16

Вот умеете Вы Павел отбить охоту к поиску

Оно-то так,, но ведь вроде это шт. 26-го, ну по крайней мере у классиков так описано?

Чудес как грииться не бывает, ну а вдруг, а? :hmm:

"Я не люблю голых фантазий, а люблю фантазии про голых" (с), как кто-то сказал.

26 - это год появления/начала использовния штемпеля, но как хорошо известно 1.2 был основным до 35, а 1.1 перестали применять в 27 и то вероятно, что в самом начале. Поэтому не надо привязывать формально дату монеты к дате начала чеканки данным аверсом, нужно брать весь период до окончания и искать пересечения там. Ваш же вопрос из серии: а нет ли марсиан среди землян? Ну нет, до тех пор пока не обнаружили, хотя нет и доказательств, что их нет. Хотя один возможно и есть и даже обнаружен на форуме, но это о другом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 216
MS67

Отправлено 11.10.2016 - 14:13:37

"Я не люблю голых фантазий, а люблю фантазии про голых" (с), как кто-то сказал.

26 - это год появления/начала использовния штемпеля, но как хорошо известно 1.2 был основным до 35, а 1.1 перестали применять в 27 и то вероятно, что в самом начале. Поэтому не надо привязывать формально дату монеты к дате начала чеканки данным аверсом, нужно брать весь период до окончания и искать пересечения там. Ваш же вопрос из серии: а нет ли марсиан среди землян? Ну нет, до тех пор пока не обнаружили, хотя нет и доказательств, что их нет. Хотя один возможно и есть и даже обнаружен на форуме, но это о другом.

Прикрепленные изображения

  • x-files-120515-3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 216
MS67

Отправлено 11.10.2016 - 17:07:35

Боюсь ошибиться, но по-моему Дмитрий Григорьевич когда-то тут продавал, если не ошибаюсь, то 1928 год, красивая, штемпельная, как сейчас видео перед глазами, на красной бархОтке переливающийся кружочек билона.

Если шо, можно у него спросить. :popcorn:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей