Перейти к содержимому


Фотография

подгравировка


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10

#1 Anatoliy

Anatoliy

    студент

  • Коллекционер
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.10.2007 - 12:11:24

не сочтите за труд поясните что зачем и почему подгравируют в монетном деле. Внумизматических словарях никакой инфы про это не нашел. Заранее спасибо ответившим
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.10.2007 - 12:24:51

У монет регулярного чекана должен быть определенный рисунок,который утверждается и утверждался специальными комиссиями и указами.Штемпеля которыми изготавливают монеты имеют свойство изнашиваться,иногда очень сильно,в следствие чего рисунок на штемпеле можно затереться.Чтобы не тратить деньги на новые штемпеля подгравировывают старые. ну это так,в двух словах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 09.10.2007 - 12:31:39

1) Исправление ошибки на штемпеле (Например, 1р. 1730г. "Б.М.Аина..." была исправлена на "...Анна..."). 2) Ремонт штемпеля. 3) Изменение года выпуска. Может быть я не правильно понял вопрос? Приведите пример.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.10.2007 - 12:35:03

1) Исправление ошибки на штемпеле (Например, 1р. 1730г. "Б.М.Аина..." была исправлена на "...Анна...").
2) Ремонт штемпеля.
3) Изменение года выпуска.
Может быть я не правильно понял вопрос? Приведите пример.

1) и 3) скорее перегравировки,а подгравировки обычно идут на
"советах" ,олосья на полтинниках подгравировывали точно знаю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Anatoliy

Anatoliy

    студент

  • Коллекционер
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.10.2007 - 13:01:51

а заодно может кто пояснит ведь тогда качество монеты новым и старым, но не гравированным штемпелем могут сильно отличаться по качеству. И тогда нумизматическая цннность монеты зависит так же от новизны штемпеля. И тогда вопрс . Как различаются цены монет такими штемпелями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.10.2007 - 13:41:03

а заодно может кто пояснит ведь тогда качество монеты новым и старым, но не гравированным штемпелем могут сильно отличаться по качеству. И тогда нумизматическая цннность монеты зависит так же от новизны штемпеля. И тогда вопрс . Как различаются цены монет такими штемпелями.

Качество монеты не зависит от того каким её штемпелем чеканили
(полированные штемпеля и заготовки не учитываю).
Но на монетах,чеканенных старыми=убитыми штемпелями,возможен
непрочекан деталей,т.е. изоброжение на монете плохо видно.
Это сказывается конечно же на цене,но не на состояние.
Одна и та же монета может быть в состояние АЦ как с полным прочеканом
деталей,так и с непрочеканом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 mi

mi

    абитуриент

  • Новичок
  • 45 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.10.2007 - 23:27:42

По американским MS - после MS63 особые непрочеканы вроде как не допускаются. Об этом после MS64 и речь как бы ... MS63 Moderate number/size marks/hairlines, strike may not be full MS64 Few marks/hairlines or a couple of severe ones, strike should be average or above MS65 Minor marks/hairlines though none in focal areas, above average strike MS66 Few minor marks/hairlines not in focal areas, good strike MS67 Virtually as struck with minor imperfections, very well struck MS68 Virtually as struck with slight imperfections, slightest weakness of strike allowed MS69 Virtually as struck with minuscule imperfections, near full strike necessary MS70 As struck, with full strike
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 10.10.2007 - 01:11:04

vnukovo и KIN, мне кажется по вашим высказываниям что вы не совсем правильно понимаете процесс чекана монет и процесс изготовления штемпелей. "Подгравировка" вообще термин не правильный и неприменимый, так как штемпеля никто не гравировал. Штемпеля иногда подправляли, подрезали, даты перебивали, но это всё были экстремальные меры, так как чтобы сделать хоть какие-либо изменения на штемпеле, его нужно сначала отпустить (противоположное закалке) чтобы метал стал мягким и поддавался пунсонам или резцу, а потом опять закалить. Очень часто штемпеля не выдерживали этого процесса и при первом же ударе трескались. Много работы тратилось впустую. Но всё равно изготовить новый штемпель было и дорого и долго, так что надо было выбирать стоило ли игратся с подправкой изношеных и побитых штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 10.10.2007 - 01:18:14

а как с термином "перегравировка"? например, последняя(нии) цифра(ы) даты? как это технологически выполнялось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 10.10.2007 - 01:23:43

И этот термин не правильный. Штемпель сначала отпускался (это кстати довольно длительный процесс). Потом на мягком штемпеле последняя цифра даты перебивалась новым пуансоном. Правильно говорить что дата перебита, а не перегравирована.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 10.10.2007 - 01:26:27

И этот термин не правильный. Штемпель сначала отпускался (это кстати довольно длительный процесс). Потом на мягком штемпеле последняя цифра даты перебивалась новым пуансоном. Правильно говорить что дата перебита, а не перегравирована.


спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей