Перейти к содержимому


Фотография

Полушка 1720 нд


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 amateur

amateur

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Карачев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 09.10.2016 - 21:44:21

Всем добрый вечер подскажите пожалуйста по монетки насколько она редкая и стоит ли чего ?


post-36600-0-89555000-1476038584.jpg post-36600-0-13725400-1476038579.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 11.10.2016 - 08:12:19
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов, где менее 65% общей площади занимает изображение монеты. Обрезайте фотографии.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.10.2016 - 11:34:51

странная монета, вроде и орел, и оборотка узнаваемые мондворовские, да и отдельные элементы типа А-Л пуансонных за это говорит, но в целом какое-то впечатление кустарщины. Штемпель что ли сильно ремонтный + не лучшее состояние?

 

По редкости - отдельные  разновидности по редкости сложно определять т.к. нет даже их списка, к крупным и описанным редким она не относится


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 amateur

amateur

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Карачев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.10.2016 - 11:45:27

странная монета, вроде и орел, и оборотка узнаваемые мондворовские, да и отдельные элементы типа А-Л пуансонных за это говорит, но в целом какое-то впечатление кустарщины. Штемпель что ли сильно ремонтный + не лучшее состояние?

 

По редкости - отдельные  разновидности по редкости сложно определять т.к. нет даже их списка, к крупным и описанным редким она не относится

Спасибо Честно сказать монета более чем странна и толщина монеты не стандартная Токое впечатление  что она не чеканена   а отлита 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 amateur

amateur

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Карачев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.10.2016 - 12:00:22

Фото гурта и толщины монеты


post-36600-0-58550800-1476090020 copy.jpg

 

 

4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов, где менее 65% общей площади занимает изображение монеты. 

 

Это седьмое предупреждение по пункту 4.9. при 66 сообщениях !!!


Сообщение отредактировал DJK1965: 11.10.2016 - 08:18:50
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов, где менее 65% общей площади занимает изображение монеты. Обрезайте фотографии.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 spartakus

spartakus

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:2368-6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mozdok
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.10.2016 - 15:34:43

Аверс больше напоминает кустарную работу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 zhyk

zhyk

    абитуриент

  • Новичок
  • 39 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4276-6881
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.10.2016 - 21:19:54

Всем добрый вечер подскажите пожалуйста по монетки насколько она редкая и стоит ли чего ?


post-36600-0-89555000-1476038584.jpg post-36600-0-13725400-1476038579.jpg

возможно пробная. тренировались.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 luckyboy

luckyboy

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Номер карты:4276- 9190
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.10.2016 - 15:24:39

Для петровского периода литые подделки в ущерб обращению явление довольно частое. Это видимо один из примеров таких подделок.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 14.10.2016 - 17:36:13

Для петровского периода литые подделки в ущерб обращению явление довольно частое. Это видимо один из примеров таких подделок.

Фальшивые полушки не лили (очень сложно кустарно отлить такую мелкую монету при том уровне технологий и чтобы подделка в глаза не бросалась), а чеканили, причем часто чеканили на большом расплющенном листе меди, а потом нарезали их ножницами - именно потому они часто не круглые, а угловатые и неправильной формы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 amateur

amateur

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Карачев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 15.10.2016 - 01:23:07

Так все же это подделка того времени  или нет ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 romkastroitel

romkastroitel

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Имя, отчество:Роман Владимирович
  • Номер карты:4276...3377
  • Пол:Мужчина
  • Город:Городец
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 15.10.2016 - 17:36:18

А может все же и литьем кто баловался? Хотя такую мелочь пролить надумаешся.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 luckyboy

luckyboy

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Номер карты:4276- 9190
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 2
середняк

Отправлено 15.10.2016 - 22:11:23

Фальшивые полушки не лили (очень сложно кустарно отлить такую мелкую монету при том уровне технологий и чтобы подделка в глаза не бросалась), а чеканили, причем часто чеканили на большом расплющенном листе меди, а потом нарезали их ножницами - именно потому они часто не круглые, а угловатые и неправильной формы

 

По поводу технологий, я бы не был столь категоричен. Не стоит недооценивать мастеров прошлых времен, даже кустарей. Например, рассматривая зооморфные финно-угорские привески, мой знакомый ювелир, до сих пор удивляется, как в 8-10 веках можно было изготавливать подобные вещи без литья под давлением, так чтобы четко просматривались мелкие детали (глаза, шерсть). Что касается монет 18 века, на тех же копейках периода Петра1 множество мелких деталей, которые невозможно отобразить при литье без давления. Но все же кустари их воспроизводили, хотя вряд ли у них были подобные технологии. Но ведь как то они это делали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 15.10.2016 - 23:07:09

. Не стоит недооценивать мастеров прошлых времен, даже кустарей. 

 

 

Так почему же Вы их считаете за дураков? Воровские полушки как раз таки они делали чеканкой, а литые полушки это удел детей мастеровых, видимо баловались отливая на заднем дворе, поэтому литые полушки практически не встречаются, я честно сказать даже не видел. Зачем вы сюда приплели пример металопластки вообще не понятно.  :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 luckyboy

luckyboy

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Номер карты:4276- 9190
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.10.2016 - 11:08:01

Так почему же Вы их считаете за дураков? Воровские полушки как раз таки они делали чеканкой, а литые полушки это удел детей мастеровых, видимо баловались отливая на заднем дворе, поэтому литые полушки практически не встречаются, я честно сказать даже не видел. Зачем вы сюда приплели пример металопластки вообще не понятно.  :facepalm2:

 

Вы видимо не очень внимательно прочитали мой пост. Металлопластику я приплел, как вы выразились, для того что бы привести один из примеров возможностей прошедших времен. Поскольку, как в случае изготовления зооморфных привесок в 8-10 веках, так и в случае отлива монет петровских времен, для воспроизведения мелких деталей необходимо было литье под давлением. А раз люди это делали, то подобные технологии у них были, либо они их как то возмещали. А раз так, то теоретически, что мешало им отливать даже такие мелкие монетки. Вот и все, что я хотел сказать. 

На практике, я находил, несколько раз поздние полушки периода Петра 1, VDI которых было значительно ниже обычных, что, как правило, говорит о том, что они были выполнены не из меди, а из бронзы. По крайней мере с копейками этого периода было именно так. Конечно, говорить о том отлиты они были или отчеканены я не могу, поскольку, в большинстве своем, они были значительно затерты. Но то, что бронзовые монеты - это суррогаты в ущерб обращению, я почерпнул читая работы Узденикова.  Исходя из всего сказанного, я не понимаю, что мешало эти самые полушки отливать? Если есть какие то исследования на этот счет, дайте название, я поищу и с удовольствием почитаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 833 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 16.10.2016 - 11:40:23

Вы видимо не очень внимательно прочитали мой пост. Металлопластику я приплел, как вы выразились, для того что бы привести один из примеров возможностей прошедших времен. Поскольку, как в случае изготовления зооморфных привесок в 8-10 веках, так и в случае отлива монет петровских времен, для воспроизведения мелких деталей необходимо было литье под давлением. А раз люди это делали, то подобные технологии у них были, либо они их как то возмещали. А раз так, то теоретически, что мешало им отливать даже такие мелкие монетки. Вот и все, что я хотел сказать. 

На практике, я находил, несколько раз поздние полушки периода Петра 1, VDI которых было значительно ниже обычных, что, как правило, говорит о том, что они были выполнены не из меди, а из бронзы. По крайней мере с копейками этого периода было именно так. Конечно, говорить о том отлиты они были или отчеканены я не могу, поскольку, в большинстве своем, они были значительно затерты. Но то, что бронзовые монеты - это суррогаты в ущерб обращению, я почерпнул читая работы Узденикова.  Исходя из всего сказанного, я не понимаю, что мешало эти самые полушки отливать? Если есть какие то исследования на этот счет, дайте название, я поищу и с удовольствием почитаю.

Экономическая целесообразность и трудоёмкость процесса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 amateur

amateur

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Карачев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.10.2016 - 11:56:38

А по цени совсем бесценна ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 luckyboy

luckyboy

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Номер карты:4276- 9190
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.10.2016 - 14:23:22

Экономическая целесообразность и трудоёмкость процесса.

 

Безусловно. Но это уже вопрос здравого смысла, а не отсутствия технологий.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 luckyboy

luckyboy

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Номер карты:4276- 9190
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.10.2016 - 14:25:28

А по цени совсем бесценна ?

 

Не думаю, что излишняя толщина и возможная подделка того времени, придадут ей стоимости. По мне так рублей 100 - как обычная убитая жизнью полушка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 17.10.2016 - 12:16:40

Безусловно. Но это уже вопрос здравого смысла, а не отсутствия технологий.

А вас не смущает что мы тут обсуждаем  как полушки делали, а не ток как теоретически могли бы сделать?

 

А по монете мне все-таки кажется что это монетный двор, только зачуханый ремонтами еще на момент чеканки  и окончательно добитый дальнейшей жизнью


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей