Перейти к содержимому


Фотография

Гривенник 1747 XF-


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#51 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 12.10.2007 - 19:07:48

мне это не кажется я в этом уверен. а вам может казаться все что угодно хоть 10 еще таких покажи - скажите мол что все одним штемпелем чеканились и сразу всплыли такие. ладно дело ваше думайте что хотите. а насчет настоящих монет - не вам судить.

P.S. для тугодумов: вы необразованный человек, который не знает даже о существовании белых львов.

Ув. р911,пожалуйста уймитесь.
Я конечно верю,что человеку свойственно развиваться,но ни Вам,
спрашивающему о подлинности почти каждой купленной монеты,
рассказывать Александру про то,что является фуфлом,а что нет...
Про существование белых львов большинство форумчан знает,
но просто пытаются Вам чтото объяснить,фразами об их отсутствии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 12.10.2007 - 19:26:59

а насчет настоящих монет - не вам судить.


Господа! Давайте поприветствуем вставанием нового светоча нумизматики Россейской!

P.S. для тугодумов: вы необразованный человек, который не знает даже о существовании белых львов.


Я вот тоже не знаю об их существовании, более того мне на это абсолютно насрать.


PS Может уже хватит этого цирка, дайте отдохнуть альбиносу пару недель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 p911

p911

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 19:43:23

а насчет настоящих монет - не вам судить.


Господа! Давайте поприветствуем вставанием нового светоча нумизматики Россейской!

P.S. для тугодумов: вы необразованный человек, который не знает даже о существовании белых львов.


Я вот тоже не знаю об их существовании, более того мне на это абсолютно насрать.


PS Может уже хватит этого цирка, дайте отдохнуть альбиносу пару недель.

ладно хватит так хватит я лишь решил просветить форумчан о существующем факте таких подделок, но никто реально не воспринял этого. удачи всем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 12.10.2007 - 19:46:42

Извиниться не желаете ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 FULLS

FULLS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.10.2007 - 20:31:50

Basok, судя по грамматике некоторых из ваших оппонентов, Чехова они вряд ли читали :D
Держал в руках два идентичных гривенника с таким же дефектом, которые фуфлом не были, похожи же были как две капли. Оба были из одной кубышки, выкопавший говорил, что там было еще по крайней мере четыре таких же. Тут скорей всего такой же случай (имею в виду не витрину на Арбате :D)


Хорошо- пускай мы ни чего не понимаем в монетах . Тугодумы как вырожались некоторые . Предлогаю купить 50 монет такого типа по 2500р за штучку. Могу предложить и полуполтину из той же серии за 5000р. Тем более если вы уверены в их подленности то это очень выгодное предложение тк гривенник 47 в таком сохране сейчас стоит не менее 5-6 т р.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 12.10.2007 - 20:40:44

FULLS, а вы выставте прямо сюда картинки тех монет что у вас есть, может и купят. Просто некоторые не доверяют вашим словам, "такого типа" может не значить то о чём говорим мы. Вы должны сказать "точно таких же". Так же мне не совсем ясна ваша арифметика. Если подлинный в таком состоянии стоит 5000 как же вы можете предлагать фальшивую монету за 2500 или вернее какой дурак её за такие деньги купит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 21:47:21

На тему слоения серебра 18 века. Вот абсолютно подлинный, собственнолопатно поднятый гривенник. или есть сомнения в подлинности? ;)


Сообщение отредактировал Лика-33: 26.09.2015 - 17:19:36
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 21:52:13

Никакую патину кстати в земле не належал почти. Мылся только водой с мылом от земли. Блестящий, как из аллюминия. Темнота на скане, отражение света. Не кладовый. Вот так и доказывай в случае чего подлинность, если бы не "доброе имя" :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.10.2007 - 22:21:42

Так как, видимо, сравнивать картинки на разных страницах народу лень, сделал нехитрый монтаж. Очевидно, речь идёт не об "одноштемпельных" монетах, а о литых - "одноматричных".

Прикрепленные изображения

  • 10__._1747________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 12.10.2007 - 22:50:16

Предлогаю купить 50 монет такого типа по 2500р за штучку. Могу предложить и полуполтину из той же серии за 5000р. .


В клуб УБ принести сможете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Stalker

Stalker

    магистр

  • Новичок
  • 282 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 22:58:22

Так как, видимо, сравнивать картинки на разных страницах народу лень, сделал нехитрый монтаж. Очевидно, речь идёт не об "одноштемпельных" монетах, а о литых - "одноматричных".

Я не спец, но имхо они разные. Причём монета CoinFantasy отчеканена позже. Штемпель сильнее разрушен. Посмотрите на буквы амо рядом с трещенной. Причёска хуже прочеканена, рукав платья.Да и короны на реверсе отличаются.
Если бы это были современные фуфела они должны были бы быть абсолютно идентичны? Или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.10.2007 - 23:14:17

"Монеты" сняты под несколько разными ракурсами в разном качестве, но сути дела это не меняет - подобного совпадения формы и особенностей заготовки, как и идентичного совмещения их со штемпелем на российских монетах XVIII века быть не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 12.10.2007 - 23:40:52

Хорошо, сканы СГБ наглядные, если это не одна и та же монета, то все и так понятно. Но вот такой вопрос - посмотревшим или подержавшим ее в руках: Не будь у вас сканов клонов, есть ли какие-либо намеки, признаки, свойства, которые настораживают? Ну например, рубцы на гурте гладенькие, "блеск" матовый, слойка не слойка, а так - линия, толщина больше, чем у обычного оригинала, пористость, что то еще? Должно ж быть хоть что-то отчего монета не нравится сама по себе? Или же все при ней?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 p911

p911

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.10.2007 - 00:25:53

Извиниться не желаете ?

за что?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 цукерман

цукерман

    магистр

  • Новичок
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область, Люберцы
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.10.2007 - 00:32:23

Я не пойму спора, 1-Монета подлинная 2-нет За 2 выступают господа,не пользующиеся особым доверием,репутации нет За 1-ситуация другая,возьмите 5 коп.1768ММ,5 коп 1788 ММ,буквы по краям,монеты клоны,на одном лопнувшей щтемпель ,на другом блямба и так на куче экземпляров,и что все -фуфло,хрен Вам господа... Каждый может иметь своё мнение,но оно должно соответствовать кол-ву знаний и ..... Вывод,решайте сами,но уважайте мнение старших товарищей..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 13.10.2007 - 00:51:30

Извиниться не желаете ?

за что?


Вас как ссаного кота, необходимо несколько раз мордой ткнуть, чтобы понятно стало?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 p911

p911

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.10.2007 - 00:55:24

Извиниться не желаете ?

за что?


Вас как ссаного кота, необходимо несколько раз мордой ткнуть, чтобы понятно стало?

вы о чем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 13.10.2007 - 01:01:09

Мне лично всё равно, кто на чьей "стороне". Собственный скромный опыт позволяет разобраться... Подобных изделий в городе Питере всегда было много, приходилось видеть целые "коллекции". Кстати, действительно "старшие" товарищи из Эрмитажа, в частности небезызвестные Всеволод Михайлович и Виталий Александрович, увидев первые образцы, тоже на себе рубашку рвали, доказывая подлинность. Правда, профессионализм помог быстро разобраться. Качественное литьё под давлением - "в руках" - опытный собиратель отличить сможет... Есть особенности фактуры, видные при большом увеличении; "патина" поначалу не удавалась, сейчас улучшили, но грешат фальшивыми зелёнками; есть характерные матовые участки (их часто пытаются убрать механически)...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 CoinFantasy

CoinFantasy

    студент

  • Новичок
  • 94 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.10.2007 - 08:46:17

Хорошо, сканы СГБ наглядные, если это не одна и та же монета, то все и так понятно.

Но вот такой вопрос - посмотревшим или подержавшим ее в руках:
Не будь у вас сканов клонов, есть ли какие-либо намеки, признаки, свойства, которые настораживают? Ну например, рубцы на гурте гладенькие, "блеск" матовый, слойка не слойка, а так - линия, толщина больше, чем у обычного оригинала, пористость, что то еще?

Должно ж быть хоть что-то отчего монета не нравится сама по себе? Или же все при ней?


Я в серебре не разбираюсь, но вот что мне кажется странным. Если трогать край монеты (именно край, а не гурт), то ощущается острота. Если монета была в обращении, то мне кажется, острость края должна была сгладиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 vic

vic

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.10.2007 - 10:25:48

Края у них разные бывают. И острые тоже. Меня только нечеткость мелких деталей портрета смущает и вот некоторая неровность поверхности букв. Но опять же - такое бывает. В руках бы подержать :( Судить о подлинности по мелким дефектам, как справедливо заметил г-н Цукерман, отчасти бессмысленно, ибо слоений, выпучиваний мелких, выкрашивайний штемпеля, заплывов на буквах и прочей хрени на серебре 18 века много, особливо 1-й половины. Оне еще и не звенят часто (из-за слоений). Я так "фуфлыжный" четвертак покупал - продавец отдавал 100% подлинную монету со слоением, в красивой родной патине, аки фуфло, ибо "она не звенит!!!" (еще б ей звенеть, там и по полю слойки были нехилые :) ) PS А вообще есть термин такой - "не нравится монета".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 vic

vic

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.10.2007 - 11:12:18

До кучи. Вот на Конросе висит катин гривенник. Блестящий и с множеством выпуклых мелких точек в поле. Но отсюда ведь не вытекает, что он литой :)


Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 21:53:40
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 13.10.2007 - 11:22:52

Есть особенности фактуры, видные при большом увеличении


Спасибо. Я про это и спросил, края букврельефа немного "рваные" должны быть, судя по всему. Хотя на скане №1 это не скажешь, т.к. это не скан, а фотография, деланая IXUSом 750. Впрочем - обсуждение лишний раз доказывает, что вертеть в руках предмет и фото - две большие разницы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 CoinFantasy

CoinFantasy

    студент

  • Новичок
  • 94 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.10.2007 - 17:31:30

В антикварный магазин носил "типа продать хачу". Оценщик разглядел ее всю в свою лупу и ничего не заподозрил. Купить хотел, несчастный :) Кто-то тут сказал, "тяжёлые времена настают", - полностью согласен с коллегой, блин...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 13.10.2007 - 18:01:47

В антикварный магазин носил "типа продать хачу". Оценщик разглядел ее всю в свою лупу и ничего не заподозрил. Купить хотел, несчастный :)


Ну и чего не продал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 CoinFantasy

CoinFantasy

    студент

  • Новичок
  • 94 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.10.2007 - 09:51:59

Ну и чего не продал?


Нет, я фуфлом не торгую. Только покупаю :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей