Перейти к содержимому


Фотография

Гривенник 1747 XF-


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#26 p911

p911

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.10.2007 - 23:24:09

Ещё более милейший, я Вас тоже не только не оскарблял, но и не ошибся.

ну раз не ошибались - ваше дело. Там Вам вроде предложили такие по 2500 р. в количестве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 11.10.2007 - 23:24:18

FULLS, вы что тоже меня оскорбляете? В этой фотошопе ваш лев не такой и белый, а то что там написано... на заборе тоже написано, а там гвоздь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 p911

p911

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.10.2007 - 23:26:19

FULLS, вы что тоже меня оскорбляете? В этой фотошопе ваш лев не такой и белый, а то что там написано... на заборе тоже написано, а там гвоздь.

http://images.yandex...8...&rpt=simage
для кругозора
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 FULLS

FULLS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.10.2007 - 23:28:22

ни кого оскарбить не хотел просто Это известный факт что белые львы и тигры существуют - ЭТО НЕ ФАНТАСТИКА . Встречаются но очень редко по этому и написал что РАРЕТЕТ. Если не верите то пробейти в любом поисковике БЕЛЫЙ ЛЕВ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 11.10.2007 - 23:32:15

p911, я не хочу оскорблять ни вас ни FULLS но по $100 за фуфловую монету это только для полностью отмороженых. Обычно фуфловые монеты продаются по $10, максимум $20. По $100 я могу купить настоящие, или как мне неопытному дураку кажущиеся настоящими.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 FULLS

FULLS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.10.2007 - 23:38:01

Ни кто не говорил что вы не опотны просто настал тот период когда начали подделывать очень высококласно. Оригинал в таком качестве за 2500 вы не найдёте . Да и такие копии я думаю по 10-20 баксов то же. Оригинал такой монеты стоит от 6 т р . Так что моё предложение вполне лояльно . Если честно фуфлом ни когда не занимался и не хотелось бы - шкура дорога :D .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 11.10.2007 - 23:52:21

Предлагаю на этом эту тему полностью закончить и мирно разойтись. Того что мы не видим и не надо обсуждать. Те 2 монеты что я видил на этих фотографиях я бы с удовольствием купил если бы предлагались по нормальной цене. Вы уверены что они фуфло, ну и отлично, каждый останется при своём мнении. Если бы не было разницы во мнениях, не было бы и скачек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 FULLS

FULLS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.10.2007 - 23:55:49

Я так понял что вам пофигу что вам уже 2 человека твердят про то что абсолютно таких монет уже ходит очень много . На мой взгляд вы должны быть признательны нам что уберигли вас от покупки хлама , а вы ещё и обижаетесь. Могу дать ссылочу где идентичную монету продали за 4400р 2 недели назад .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 12.10.2007 - 00:26:34

Вот не может утихомирится. Я не могу быть признателен вам что вы меня уберегли от покупки. Ничего покупать я не собирался и не мог. Я живу вне России и вывоз таких монет из России запрещён. Большое для вас разочарованье. А что 2 человека мне твердят, мне действительно пофигу. До нумизматики я учился в медицинском институте, хотел стать психиатром и работал в Ленинграде в Психиатрической болнице. У нас на оттделении 5 человек говорили что каждый из них Наполеон. Отношусь к утверждениям очень скептически. А ссылочку дайте если не трудно. Мне стало интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Bivis

Bivis

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 00:49:55

Множество наплывов по полю, особанно по буквами между ними в легенде; непроработка деталейпортрета; чернота между букв-всё литьё. Чего упираться то? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.10.2007 - 01:07:30

Подкину и я ссылочку - http://www.prodai-ku...,auctiondetails

Прикрепленные изображения

  • 10__._1747_________3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 цукерман

цукерман

    магистр

  • Новичок
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область, Люберцы
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 02:23:46

Множество наплывов по полю, особанно по буквами между ними в легенде; непроработка деталейпортрета;
чернота между букв-всё литьё.
Чего упираться то? ;)

Оху..я оценка подлинности,если её брать в основу,то всю Лизу на 80%похерить можно :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Bivis

Bivis

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 02:55:10

Не навязываю своё мнение, я - не ГИМ. Похоже Вам монетка понравилась- в добрый путь к новым приобретениям!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 CoinFantasy

CoinFantasy

    студент

  • Новичок
  • 94 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 06:16:55

Все бля перехожу на фантики, это ж ёп... [модератор: удалено много мата] Спасибо за фотки 47-го! Теперь душа спокойна. И кто еще в этот век кучественных подделок продолжает собирать серебро да золото...? :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 gli

gli

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 08:12:49

Кучки подобных гривенников и полуполтин Лизиных лежат на витрине в одной из антикварных лавок на Старом Арбате
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 FULLS

FULLS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.10.2007 - 09:09:52

Кучки подобных гривенников и полуполтин Лизиных лежат на витрине в одной из антикварных лавок на Старом Арбате

Да да именно там я и видел . И цена помойму 2300. по этому и предлогал кому нужно по 2500.


ВОТ ССЫЛОЧКА http://www.coinsyard.ru/?id=31823

А с психами меня сравнивать не нужно - За такие сравнения в обществе по роже бьют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 12.10.2007 - 09:22:19

Так что решили то? Может одним треснутыш штемпелем их наделали, поэтому они и похожи друг на друга?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 FULLS

FULLS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.10.2007 - 09:27:37

Так что решили то?

Может одним треснутыш штемпелем их наделали, поэтому они и похожи друг на друга?



На старый арбат сходите погулять . Там у них в каждой лавке по 10 -20 монет таких лежит+ увидете высококлысные подделки рублей 18 века . Вывод это фуфел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 12.10.2007 - 09:47:57

смелое утверждение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 vic

vic

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 15:28:51

если последние экземпляры и правда, того... То чем первый не понравился? На нем-то как раз слоение не имитировано, а идет реальная трещинка, с выкрашиваниями металла по концам. Понятно, на скане всего не видно, но смотрится как натуральное слоение. Вспучивания/наплывы там тож характерные для серебра 18 века? Да и не похож "арбатский" экземпляр на первый представленный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 12.10.2007 - 17:19:03

Давайте попробуем разобратся то что мы видим. Безусловно, всегда нужно исходить из предположения что предлагаемая монета подделка и доказать самому себе что это не так. CoinFantasy показал картинку монеты и попросил высказать мнения по её подлинности. Картинка вполне приличной ЧЕКАНЕНОЙ монеты и даже виден хороший правильный гурт. Может ли это быть литьём? Теоретически может если по гурту монеты идёт шов. Обычно фальшивомонтчики которые льют монеты прячут шов на границе горизонтальных плоскостей и гурта, тут же этого шва нет. Гурта же монеты тут никто не видел. Кроме монеты CoinFantasy были приведены ещё 3 монеты "сделанные" тем же "штемпелем". Думаю что на самом деле ещё только 2 монеты так как монета с "Монетного Двора" (извините не могу употреблять к этой компании слово coinsyard, так как такого слова в английском языке не существует) это похоже та же самая монета которая у CoinFantasy. Тоесть точно известно 3 монеты чеканенных одним и тем же штемпелем. Почему это очевидно? Потому что штемпел был в процессе выхода из строя. Лицевая сторона имела большую трещину и много маленьких (из-за того, что то, что казалось типичными отслоениями повторено на всех монетах, это может быть только дефект в штемпеле). Оборотный штемпель монеты тоже имеет типичную забитость штемпеля в районе короны. Необычные ли это дефекты штемпеля в 18 веке? Скорее наоборот, самые распространенные. Если кто-то думает что появление 3х гривенников Елизаветы Петровны чеканенных одним и тем же бракованным штемпелем очень необычно, то вы заблуждаетесь. Для тугодумов: моя шутка о том что белый лев это 100% фуфло, была немного циничной шуткой с намерением проиллюстрировать что если необразованный человек чего-то сам не видил, то ему это кажется фуфлом. Вроде как у Чехова в Письме Учёному Соседу. Так как я ни разу не видил белого льва, так и вы не видили настоящих монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Антиквар

Антиквар

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 17:32:17

Basok, судя по грамматике некоторых из ваших оппонентов, Чехова они вряд ли читали :D Держал в руках два идентичных гривенника с таким же дефектом, которые фуфлом не были, похожи же были как две капли. Оба были из одной кубышки, выкопавший говорил, что там было еще по крайней мере четыре таких же. Тут скорей всего такой же случай (имею в виду не витрину на Арбате :D)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 12.10.2007 - 17:53:18

сходить что-ли на Арбат? неужто я там увижу хотя-бы 10 из заявленных 10-20 монет... близняшек.... Как там контора то называется, а то неохота по всем антикваркам ноги околачивать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 p911

p911

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 18:46:16

вот люди странные им говоришь фуфло показываешь еще такие говоришь даже где продаются а они опять за свое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 p911

p911

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.10.2007 - 18:53:21

Давайте попробуем разобратся то что мы видим. Безусловно, всегда нужно исходить из предположения что предлагаемая монета подделка и доказать самому себе что это не так.

CoinFantasy показал картинку монеты и попросил высказать мнения по её подлинности. Картинка вполне приличной ЧЕКАНЕНОЙ монеты и даже виден хороший правильный гурт. Может ли это быть литьём? Теоретически может если по гурту монеты идёт шов. Обычно фальшивомонтчики которые льют монеты прячут шов на границе горизонтальных плоскостей и гурта, тут же этого шва нет. Гурта же монеты тут никто не видел.

Кроме монеты CoinFantasy были приведены ещё 3 монеты "сделанные" тем же "штемпелем". Думаю что на самом деле ещё только 2 монеты так как монета с "Монетного Двора" (извините не могу употреблять к этой компании слово coinsyard, так как такого слова в английском языке не существует) это похоже та же самая монета которая у CoinFantasy. Тоесть точно известно 3 монеты чеканенных одним и тем же штемпелем. Почему это очевидно? Потому что штемпел был в процессе выхода из строя. Лицевая сторона имела большую трещину и много маленьких (из-за того, что то, что казалось типичными отслоениями повторено на всех монетах, это может быть только дефект в штемпеле). Оборотный штемпель монеты тоже имеет типичную забитость штемпеля в районе короны. Необычные ли это дефекты штемпеля в 18 веке? Скорее наоборот, самые распространенные.

Если кто-то думает что появление 3х гривенников Елизаветы Петровны чеканенных одним и тем же бракованным штемпелем очень необычно, то вы заблуждаетесь.

Для тугодумов: моя шутка о том что белый лев это 100% фуфло, была немного циничной шуткой с намерением проиллюстрировать что если необразованный человек чего-то сам не видил, то ему это кажется фуфлом. Вроде как у Чехова в Письме Учёному Соседу. Так как я ни разу не видил белого льва, так и вы не видили настоящих монет.

мне это не кажется я в этом уверен. а вам может казаться все что угодно хоть 10 еще таких покажи - скажите мол что все одним штемпелем чеканились и сразу всплыли такие. ладно дело ваше думайте что хотите. а насчет настоящих монет - не вам судить.

P.S. для тугодумов: вы необразованный человек, который не знает даже о существовании белых львов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей