Перейти к содержимому


Фотография

Что за предмет?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 42

#26 Андр

Андр

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Волге
Репутация: 70
MS62

Отправлено 09.10.2016 - 17:24:56

 

С Вашего позволения, потом можно удалить.

 
могли, не могли ...
Написать что угодно можно, где доказательства, что "мордовки" были официальными государственными платёжными средствами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 09.10.2016 - 17:38:57

 
 
могли, не могли ...
Написать что угодно можно, где доказательства, что "мордовки" были официальными государственными платёжными средствами.

А где, что не были........


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.10.2016 - 18:00:40

А где, что не были........

А где что шишки с желудями не были?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.10.2016 - 18:12:24

С Вашего позволения, потом можно удалить.

 

Эта лабуда уже выкладывалась на форуме. Отношения к ней не изменилось. 

На "кащепузии" еще упоминается Арсюхин, как исследователей мордовок. Его фантазии тоже будем считать серьезным исследованием и гипотезами?

 

PS Кому скучно воскресным вечером, может развлечься и приобщиться к материалам, на которые ссылается Википедия:

https://web.archive....od.ru/ftamg.htm


Сообщение отредактировал NS97: 09.10.2016 - 18:22:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 13.10.2016 - 21:38:30

Мордовки находили в кладах, так нахрена их вместе с деньгами того времени складывали если они не являлись платежным средством? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 13.10.2016 - 21:55:53

Мордовки находили в кладах, так нахрена их вместе с деньгами того времени складывали если они не являлись платежным средством? 

 

В кладах с монетами находили серьги, металлический лом, гнутые кольца, плоские бесформенные пластинки, проволоку и прочий хлам из серебра. Будем это добро считать монетами? Вам не продать гнутое кольцо без щитка? Кладовое! В коллекцию к чешуйкам положите..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 vant

vant

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 70
MS62

Отправлено 13.10.2016 - 23:03:26

Вот даже интересно, сколько раз можно обсуждать во вновь и вновь создаваемых темах возможность использования элементов украшений женского костюма в денежном обращении страны. Почему кто-то думает, что наши предки были идиотами и не могли отличить "мордовку", изготавливаемую в каждой кузне при каждом селе, где были данные традиции в украшении костюмов и головных уборов от государственного чекана, которым уплачивались НАЛОГИ. А наказания для фальшивомонетчиков были простые и немудреные : заливание олова в глотку, отрубание рук и ног, утопление (ну в самом деле чего с ними возиться). А то, что в накопительных кладах проскакивают данные типы украшений, так там и сережки, и перстеньки, и крестики , и пуговки с пряжками могут проскакивать, ибо НАКОПИТЕЛЬНЫЙ он.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.10.2016 - 08:43:34

Так ведь светлая мечта раскрутить на коллекционном рынке это убожество и сшибать деньгу со страждущих не угаснет никогда. Все эти темы раз за разом будут восставать как зомби. "А давайте обсудим особенности обращения мордовок в низовьях Волги". "А не может ли быть это ржавое современное фуфло фальшаком для обращения или новоделом"? "А вот тут хвост лошадки на три микрона длиннее, а буквы "зю" на крае второй строки нет - новая разновидность! Скока стоит?". "А сколько мерседесов мне дадите за тертую наградную позолоченную копейку Михаила? Не дадите? Не наградная? Барыги-перекупы!!!"

И т.д. И т.п. И эта музыка будет вечной. 


Сообщение отредактировал NS97: 14.10.2016 - 08:45:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 14.10.2016 - 11:14:45

Какие ещё нахрен сакральные цели ? Какие именно сакральные цели, позволю вас спросить? И почему их так много ? Мордвины и волжские казаки что целыми днями вместо пахоты и охоты сакральными целями занимались? Тоже отсебятина. И насчёт того, что в кладах да, все эти изделия из драгметаллов ВСЕГДА имели свою немалую ценность и иногда с большей охотой принимались, чем деньги. И сейчас если вам предложат красивое серебряное кольцо с интересным камушком или 50 евро в виде отдачи долга, что вы предпочтёте? Насчёт нашивок на одежду, то те судя по моим, были тонюсенькие и неряшливые. Тут же отлично набранный текст (хрен знает о чём, может и царя поносили) и прекрасное "варварское подражание" Св.Георгию московского ...тоже в общем ужаса...Явные монеты местного хождения типа медных пул.

 В общем так. Раз у меня одна-три штука(и) этого замечательного пласта нумизматики есть, пора каталог составлять ! :god:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.10.2016 - 11:38:30

Какие ещё нахрен сакральные цели ? Какие именно сакральные цели, позволю вас спросить? И почему их так много ?  

 

Подношения духам в местах поклонения. Монета - это дорого. И кусок олова духу "прокатит". Много? Так их килограммами оттуда несли. И не только оттуда, но и из селений и пахот - производили и хранили ведь этот мусор не в местах поклонения.

 

 

сейчас если вам предложат красивое серебряное кольцо с интересным камушком или 50 евро в виде отдачи долга, что вы предпочтёте?

 

Отлично, считаем кольцо с камушком объектом денежного обращения?

 

 

... иногда с большей охотой принимались, чем деньги.... .Явные монеты местного хождения типа медных пул.

 

"А Иван Грозный, Чингиз-хан, Путин и Петр I - явно одно и то же лицо" - Схожая доказательная база, не так ли? Побольше эпитетов, напора и поменьше фактов. А лучше и вовсе без них. Это мы еще у чудиновых с прочей новохронью видели. 

 

 

пора каталог составлять

 

Да кто может запретить? Составляйте. И собират-коллекционировать-систематизировать можно что угодно, хоть слоников на комоде. Вот только вопрос отношения мордовок к денежному обращению мы отныне закрываем. Единственное, что далее будет приниматься к рассмотрению - это письменные источники того времени (не путать с ересью 20х годов XX века). 


Сообщение отредактировал NS97: 14.10.2016 - 11:39:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 14.10.2016 - 13:48:58

Многоуважаемый оппонент, а какие у вас письменные источники по поводу подношений этих отлично (для кустарщины) сделанных предметов, слишком похожих на деньги, предметов? С учётом того, что пришивавшиеся мордовки или просто имитации проволочных копеек для монист были 1. с содержанием серебра  в отличие от этих суррогатов и 2. ГОРАЗДО хуже сработанные


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 14.10.2016 - 13:51:31

Вы только на шрифт посмотрите ! Как из рукописи просто. На госчекане в половине случаев шрифт менее аккуратный, причём в разы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.10.2016 - 13:53:21

Я что-то непонятно написал? Еще раз повторю: "..вопрос отношения мордовок к денежному обращению мы отныне закрываем. Единственное, что далее будет приниматься к рассмотрению - это письменные источники того времени (не путать с ересью 20х годов XX века). ".

 

"Доказательства от противного" и любимые казбеком-дигорой споры в стиле "нет это ты докажи" мы проводить не будем. Ибо доказывать следует то, что на луне есть колония марсиан, а не доказывать, что ее там нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.10.2016 - 13:58:32

Прежде, чем спорить, определитесь с самим понятием "платёжное средство" ....какие были (бывают), про термин "деньги" ... возможно ваше мнение и ....

Пример - водка в 80-х и 90-х годах прошлого века, это что? Про историю ...бородового знака к примеру.

С уважением.

 

В разделе экспозиции "денежные заменители и суррогаты" (вроде такое название), на 3-м этаже, в галерее Эрмитажа (!!), в нумизматической экспозиции - бутылка водки стоит... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.10.2016 - 14:06:28

В разделе экспозиции "денежные заменители и суррогаты" (вроде такое название), на 3-м этаже, в галерее Эрмитажа (!!), в нумизматической экспозиции - бутылка водки стоит... :)

 

Все верно. Товар, который в меновой торговле имел некую стабильную ценность и был востребован. Шкурки в Сибири, водка в деревне, вкладыши к жевачке в школе,  знаки "гвардия" или "классность" в ГСВГ, металлические финские марки в Карелии - этот список можно продолжать бесконечно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 14.10.2016 - 16:27:14

Какие ещё нахрен сакральные цели ?

Вот вы вроде и умный человек, ну иногда, но вот на хрен вам сакральная цель - НЕСТИ ПУРГУ в которой не понимаете? Мне такая ваша цель непонятна.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 14.10.2016 - 17:06:02

Вот вы вроде и умный человек

Весьма опрометчивое утверждение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 14.10.2016 - 17:09:16

Весьма опрометчивое утверждение.

Ну я типа культурный, не могу прям в глаза сказать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей