Перейти к содержимому


Фотография

Что за предмет?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 42

#1 monetarist

monetarist

    неадекват

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leipzig
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.10.2016 - 20:30:08

Господа,что это может быть за предмет?Автор фото утверждает,что монета...

Прикрепленные изображения

  • 11111.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 monetarist

monetarist

    неадекват

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leipzig
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.10.2016 - 20:30:59

Другая сторона...

Прикрепленные изображения

  • Unbenannt.PNG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.10.2016 - 20:37:00

А, вес, размер, гурт если утверждают, что монета. Металл не олово случаем или свинец?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 monetarist

monetarist

    неадекват

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leipzig
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.10.2016 - 20:39:00

Дополнительного ничего нет...Только эти снимки...Якобы ходила в древней Руси на ограниченной территории....Всё!.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 08.10.2016 - 20:39:54

Мордовка

Прикрепленные изображения

  • мордовка.jpg
  • 4023.jpg
  • мордовка.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 monetarist

monetarist

    неадекват

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leipzig
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.10.2016 - 20:41:40

Мордовка

 

Мордовка

И что,ценна?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 08.10.2016 - 20:42:06

 может она в Боливии или Перу ходила?.

потому что там мужик на ламе скачет.

ещо на ДонКихота похож.перед атакой на ветряные мельницы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 08.10.2016 - 20:42:48

И что,ценна?

Вокруг 1000 руб обычно такие уходят на аукционах


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 monetarist

monetarist

    неадекват

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leipzig
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.10.2016 - 20:42:50

Мордовка

Ну тут похоже больше на монету...)На ваших снимках...


Сообщение отредактировал monetarist: 08.10.2016 - 20:44:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 08.10.2016 - 20:48:06

а тут на что похоже? Вы бы вмнсто того, чтоб о цене спрашивать - в гуглах сперва прочли - что такое "мордовка". Если предмет делался имитацией монеты, то и вид у него будет разный. Одни больше похжи, другие - меньше.

 

Прикрепленные изображения

  • 3395.jpg
  • 3488.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 monetarist

monetarist

    неадекват

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leipzig
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.10.2016 - 20:53:47

а тут на что похоже? Вы бы вмнсто того, чтоб о цене спрашивать - в гуглах сперва прочли - что такое "мордовка". Если предмет делался имитацией монеты, то и вид у него будет разный. Одни больше похжи, другие - меньше.

Главный вопрос-на снимке подлинный экземпляр или нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 08.10.2016 - 21:45:31

Главный вопрос-на снимке подлинный экземпляр или нет?

А как Вы представляете себе проверку подлинности этих предметов, если штемпели могли быть абсолютно любыми, как и содержание металлов. Пока, вроде, никто не додумался их подделывать, но ...все бывает впервые, особенно, если есть спрос...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 08.10.2016 - 22:37:36

А как Вы представляете себе проверку подлинности этих предметов, если штемпели могли быть абсолютно любыми, как и содержание металлов. Пока, вроде, никто не додумался их подделывать, но ...все бывает впервые, особенно, если есть спрос...

Как как?

Надо выяснить, мордвин делал или нет?

Если он, то подлинная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.10.2016 - 22:47:31

Информация по мордовкам в интернете есть, Мордовка — позднесредневековая монетовидная пластинка. Мордовки изготавливались в конце XV—XVIII веках в Среднем и Нижнем Поволжье как имитация или подражание русским (московским) монетам. Современные исследователи признают как минимум двоякую роль мордовок: часть из них использовалась как женское украшение в монистах и головных уборах; часть применялась в качестве платёжного средства и восполнила дефицит платёжных средств на территории вновь присоединённых к Москве ханств. Термин был введён в XIX веке[2]. В начале ХХ века изучением и коллекционированием монет занимался краевед Б. В. Зайковский, который привлёк для прочтения текста специалиста по мордовскому языку И. Г. Черапкина из Саратовского университета[1][3]. В своей публикации Зайковский представил мордовки как украшение и поставил вопрос об использовании их в качестве платёжного средства. Он же указал на существование двух типов мордовок — украшений с отверстиями для пришивания/подвешивания и непригодных к пробиванию в них отверстия литых пластинках.

C введением в научный оборот кладов, содержащих мордовки, появился научный интерес к их изучению. Были опубликованы работы Спасского и Зверева, кроме того, проблематикой интересовались такие исследователи-нумизматы, как А. Г. МухамадиевВ. Л. Егоров, В. В. Машков и Е. В. Арсюхин[4]

  и литература по мордовкам есть 

  • Зайковский Б. В. «К вопросу о мордовках» Труды Нижне-Волжского областного научного общества краеведения. Вып. 36, часть 1. Саратов, 1929 г.
  • Спасский, И. Г. Денежное обращение на территории Поволжья в 1-й половине XVI века и так называемые мордовки Советская археология. — 1954. — Т. ХХI. — С. 190—191
  • Зверев, С. В. Принципы формирования типов подражательных монет Казанского ханства. Об изображениях на мордовках Советский коллекционер. — М., 1991. — № 28
  • Нестеров И. В. Мордовки — падчерицы русской монетной системы //Фаизхановские чтения. Материалы V ежегодной научно-практической конференции. — М.-Нижний Новгород, 2009

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.10.2016 - 22:50:52

 От себя добавлю, в Тамбове 1,5 года назад выставлялись мордовки в краеведческом музее, в подтексте культурного наследия народов проживающих и проживавших в нашем районе и прилегающих.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 09.10.2016 - 00:47:34

Этот предмет имеет весьма слабые связи с нумизматикой. Т.к. является лишь изделием, имитирующим монету, а не монетой. В денежном обращении не участвовал, а использовался в сакральных целях. Художественная ценность сомнительна, редкость никакая (несли их одно время с кереметей килограммами).

1000 р. за него - это из области фантастики. Нет, я допускаю подобные единичные проходы, но как правило, такое продается кучками, дешево и весьма вяло. 

 

 

PS На форуме такие штуки не раз и не два обсуждались. Почитайте..

http://coins.su/foru...howtopic=164483

http://coins.su/foru...howtopic=109314

http://coins.su/foru...howtopic=189461


Сообщение отредактировал NS97: 09.10.2016 - 00:58:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 monetarist

monetarist

    неадекват

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leipzig
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.10.2016 - 00:54:27

Спасибо всем прокомментировавшим....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 09.10.2016 - 09:20:01

Этот предмет имеет весьма слабые связи с нумизматикой. Т.к. является лишь изделием, имитирующим монету, а не монетой. В денежном обращении не участвовал, а использовался в сакральных целях. Художественная ценность сомнительна, редкость никакая (несли их одно время с кереметей килограммами).

1000 р. за него - это из области фантастики. Нет, я допускаю подобные единичные проходы, но как правило, такое продается кучками, дешево и весьма вяло. 

 

 

PS На форуме такие штуки не раз и не два обсуждались. Почитайте..

http://coins.su/foru...howtopic=164483

http://coins.su/foru...howtopic=109314

http://coins.su/foru...howtopic=189461

Данные предметы чеканились, я правильно понимаю?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 pin100

pin100

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 178 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Борисович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.10.2016 - 09:43:57

Это не монеты ,  а украшения к нумизматике не имеют не какого отношения ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 09.10.2016 - 09:54:35

Это не монеты ,  а украшения к нумизматике не имеют не какого отношения ...

Смотря как посмотреть......

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.png
  • Безымянный.png

Сообщение отредактировал leipasyo370: 09.10.2016 - 09:57:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 pin100

pin100

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 178 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Борисович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.10.2016 - 10:07:59

Возможно между собой может быть и применялись как валюта , но все равно это трудно назвать платежным средством , хотя интерес есть у людей к этому изделию есть сам полгода назад продал без всяких долгих ожиданий  как раз за 1 тыс ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 09.10.2016 - 13:44:51

Возможно между собой может быть и применялись как валюта , но все равно это трудно назвать платежным средством , хотя интерес есть у людей к этому изделию есть сам полгода назад продал без всяких долгих ожиданий  как раз за 1 тыс ...

Прежде, чем спорить, определитесь с самим понятием "платёжное средство" ....какие были (бывают), про термин "деньги" ... возможно ваше мнение и ....

Пример - водка в 80-х и 90-х годах прошлого века, это что? Про историю ...бородового знака к примеру.

С уважением.


Сообщение отредактировал sova159: 09.10.2016 - 13:46:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 09.10.2016 - 15:46:19

Это не монеты ,  а украшения к нумизматике не имеют не какого отношения ...

 

Данный конкретный предмет - не украшение, а монетозаменитель для сакральных целей. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 09.10.2016 - 15:47:49

Смотря как посмотреть......

 

Вы всерьез доверяете википедии? Там вагон бреда и непроверенных данных во многих областях. От технических, до исторических. Как и в этом случае.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 09.10.2016 - 16:28:00

Вы всерьез доверяете википедии? Там вагон бреда и непроверенных данных во многих областях. От технических, до исторических. Как и в этом случае.

С Вашего позволения, потом можно удалить.

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей