Перейти к содержимому


Фотография

Турский Грош. Франция. Филипп IV(?)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 08.10.2016 - 18:29:04

вес 3,89 гр
прошу прощения за качество фотографий
вопросы : подинность , датировка , мон.двор , проба Ag , и sorry "cкока стоит ?"( в России )
(с интересной исторической составляющей монет этого типа я в общих чертах знаком )

image.jpeg  image.jpeg
post-19488-0-23337200-1475940509.jpeg post-19488-0-85526600-1475940525.jpeg


Сообщение отредактировал DJK1965: 08.10.2016 - 20:51:11
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 08.10.2016 - 18:49:18

(1285/1290)  Duplessy 213


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 08.10.2016 - 19:31:08

(1285/1290)  Duplessy 213

А как вы определили именно 213?

Может это грош Филиппа III (Дюп. 202)?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 08.10.2016 - 20:32:56

А как вы определили именно 213?

Может это грош Филиппа III (Дюп. 202)?

Знак вопроса потерялся. Как предположение. Ноут старый, некоторые клавиши заедают.


Сообщение отредактировал AVION: 08.10.2016 - 20:33:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 08.10.2016 - 20:36:55

Знак вопроса потерялся. Как предположение. Ноут старый, некоторые клавиши заедают.

Понял. Я почему спросил, они настолько похожи, что как будто после смерти Филиппа III тем же штемпелем и продолжали чеканить Филиппу IV.

Ну или даже новые могли резать такие же, раз Имя короля не поменялось. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 08.10.2016 - 21:07:57

Всё очень просто - Филипп III - PhILIPVS, а Филипп IV - PhILIPPVS


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 08.10.2016 - 21:28:26

Понял. Я почему спросил, они настолько похожи, что как будто после смерти Филиппа III тем же штемпелем и продолжали чеканить Филиппу IV.

Ну или даже новые могли резать такие же, раз Имя короля не поменялось. :)

Похожи, поэтому  больше опирался на определение ТС. С французскими  у меня совсем плохо, поскольку в языке вообще ни бум бум.

Начал как то осваивать ещё по каталогу d'Avantа ( бог его знает как там его имя читается правильно, чтоб не позориться)  , но забросил пока это дело.

В общем и целом описания понятны,но когда вот дело доходит до таких нюансов-тут швах :( 

Так что , чтоб в лёт на 100% определять - это точно не :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 08.10.2016 - 22:22:01

С этими "П" история следующая. Во время правления Филиппа III решили, что правильнее писать Филипп, а не Филип. Тогда же начали чеканить монеты с новым написанием имени короля. Дюплесси под №213 пишет, что такая монета чеканилась в 1280-1285, и далее в 1285-1290, именно одним штемпелем, т.е. определить при каком правлении отчеканена конкретная монета невозможно. Но, традиционно этот тип гроша относят к Филиппу IV, считая, что в его правление правила орфографии изменились окончательно и стали ВСЕГДА писать два "п". Соответственно, велика вероятность того, что при Филиппе IV таких монет было выпущено значительно больше, чем при Филиппе III.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 08.10.2016 - 22:40:22

Похожи, поэтому  больше опирался на определение ТС. С французскими  у меня совсем плохо, поскольку в языке вообще ни бум бум.

Начал как то осваивать ещё по каталогу d'Avantа ( бог его знает как там его имя читается правильно, чтоб не позориться)  , но забросил пока это дело.

В общем и целом описания понятны,но когда вот дело доходит до таких нюансов-тут швах :( 

Так что , чтоб в лёт на 100% определять - это точно не :)

Я с французами общаюсь как глухое село с жутким акцентом. Главное интерес, остальное всё вторично. :)

 

С этими "П" история следующая. Во время правления Филиппа III решили, что правильнее писать Филипп, а не Филип. Тогда же начали чеканить монеты с новым написанием имени короля. Дюплесси под №213 пишет, что такая монета чеканилась в 1280-1285, и далее в 1285-1290, именно одним штемпелем, т.е. определить при каком правлении отчеканена конкретная монета невозможно. Но, традиционно этот тип гроша относят к Филиппу IV, считая, что в его правление правила орфографии изменились окончательно и стали ВСЕГДА писать два "п". Соответственно, велика вероятность того, что при Филиппе IV таких монет было выпущено значительно больше, чем при Филиппе III.

Вот. Спасибо. Теперь картина прояснилась.

Тоже читал у Дюплесси, что штемпель - версия 1280-1285 и 1285-1290-х годов Филиппа III (всё же написал с двумя П).

Сын отца завалил тиражом. :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 09.10.2016 - 20:59:29

с :D датировкой разобрались. 

а по остальным вопросам не поможет ли кто ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 09.10.2016 - 22:35:33

с :D датировкой разобрались. 

а по остальным вопросам не поможет ли кто ?

Монетный двор вряд ли. Проба, судя по каталогам 0,958.

Цена понятно, что вопрос относительный. У них в нормальном состоянии в среднем 200 - 300 у.е. Здесь же - сложно сказать, сами понимаете, тема узкая. Нужен какой-то популярный аук или дилер с обширной клиентурой по западным монетам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 10.10.2016 - 10:23:30

На французском ebay похожие в районе 200 евро, но, боюсь, в России за 13000 руб. его не продать. До 10000, скорее, но вот сколько "до"...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей