Перейти к содержимому


Фотография

Абаз 1821 год.

абаз 1821

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Greenland

Greenland

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Всё УРФО
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.10.2016 - 16:36:42

Всем привет! К осени прикупил себе такую штуку.
Элитный магазин, с огромной репутацией.
Но, хочется чтоб не было никаких сомнений по подлинности.

Очень похожий штемпель я таки нашел. Их несколько разных у 21 года.

Но. Смутил небольшой перевес.
3.35 грамм примерное, вместо 3.15 грамм каталожного.
Во многих проходах этого и соседних годов вес продаваемых монет не указан.


Смущает, что слишком хороша. Обычно они утертые.
Смущает некая округлость шрифта в некоторых местах.
Не может ли быть такое, что монета подреставрирована?
Серебришка добавили, вот и вес побольше.
Хотя, утертые монеты не имеют такое приятное поле.
 
Смущают резкие переходы патины или чего это, не знаю.

Врядли есть такие, кто ведрами перебирает такие монеты, но, надеюсь на какую-то новую для меня инфо. Спасибо заранее
P8292747.jpg P8292745.jpg P8292744.jpg
абаз 1821
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 04.10.2016 - 18:57:49

Монета правильная. Что слишком хороша это конечно вы загнули. Вся в царапинах. Монетка из земли. Темные места окисел серебра. В целом монета на троечку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Greenland

Greenland

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Всё УРФО
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.10.2016 - 19:11:45

Монета правильная. Что слишком хороша это конечно вы загнули. Вся в царапинах. Монетка из земли. Темные места окисел серебра. В целом монета на троечку.

Спасибо, vicing13. Чуть спокойнее, но буду рад, если еще кто-то отзовется. И, если у кого-то есть азабы этого или соседних годов - подскажите вес. Просто интересно.

 

А монета вживую очень приятная. Её размер ведь значительно меньше, чем на фото, поэтому многие дефекты издали не заметны.

В любом случае, если судить по проходам - даже такое состояние попадается очень редко. Как и сам Абаз, в отличие от двойного.


Сообщение отредактировал Greenland: 04.10.2016 - 19:12:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 04.10.2016 - 19:36:08

Переименовал тему, исправив буквы I в дате на цифры 1.

Не используйте символы, лишь похожие на реальные, т.к. ваша тема не будет находиться в поиске по нормальным цифрам в поисковом запросе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Greenland

Greenland

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Всё УРФО
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.10.2016 - 19:42:49

Я это намеренно сделал для того, чтоб не индексировалась по году. Долго объяснять зачем.

Было бы неплохо, если бы вернули обратно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 04.10.2016 - 21:03:19

Напишите Давиду в личку, он бывает редко, но письмо в почте должен увидеть http://coins.su/foru...hp?showuser=611, если не ответит я могу позвонить ему.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Greenland

Greenland

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Всё УРФО
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.10.2016 - 21:29:22

leipasyo370, он спец по абазам? хорошо, спасибо) напишу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 04.10.2016 - 21:32:28

leipasyo370, он спец по абазам? хорошо, спасибо) напишу

Он спец.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 05.10.2016 - 01:02:27

Что-то напрягает , хотя именно гурт кажется хорошим. Насчёт сохранности, вы викинг- гурман. Если окажется оригиналом, то это достаточно высокая степень сохранности для абазов, несмотря на царапины. И тройка для неё не оценка. Да и вообще, русская пятибальная система - самая идиотская, потому уже, что две первые оценки, 1 и 2, совершенно одинаковые, а 3 может, как в данном случае, означать всё, что угодно  :ochkarik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 05.10.2016 - 08:35:21

Что-то напрягает , хотя именно гурт кажется хорошим. Насчёт сохранности, вы викинг- гурман. Если окажется оригиналом, то это достаточно высокая степень сохранности для абазов, несмотря на царапины. И тройка для неё не оценка. Да и вообще, русская пятибальная система - самая идиотская, потому уже, что две первые оценки, 1 и 2, совершенно одинаковые, а 3 может, как в данном случае, означать всё, что угодно  :ochkarik:

Дело в том, что русская пятибалльная система - в сущности, никакая она не пятибалльная. "Кол" совсем не используется - это верно. А реально: 2, 3-, 3, 3+, 4-, 4, 4+, 5-, 5, 5+. Конечно, это всё - условно и неофициально. Но в реальности всё равно не 5 или даже 4 градации, а 10.
У нас во многом есть свой путь!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 05.10.2016 - 09:58:23

Мне кажутся более прогрессивными и точными для оценок как в шкле, так и для монет системы оценок, начиная с 10-бальной. Во Франции 20-бальная 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 05.10.2016 - 10:42:16

Мне кажутся более прогрессивными и точными для оценок как в шкле, так и для монет системы оценок, начиная с 10-бальной. Во Франции 20-бальная 

Хороша та шкала, в которой каждая градация отличается от соседних чем-то существенным, что можно заметить. Но в принципе знания о монетах от шкал не зависят. Всё равно, чем мерить: метрами, футами или саженями, гораздо важнее что мерить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Greenland

Greenland

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Всё УРФО
Репутация: 1
середняк

Отправлено 05.10.2016 - 12:25:23

По мне, все якобы профессиональные шкалы и, кстати, коробочки - чистый развод)

 

Никто не станет заморачиваться, подсчитывая общее количество ударов на монете, их глубину, их общий "километраж",

сколько миллиграмов патины на монете, коэффициент преломления лучей солнца, луны. сколько веса съели потертости.

Количество микробов на монете тоже немаловажно. Скорость распространения коррозий. Точные пропорции металлов.

Какой метал намешан с серебром в определенной пробе. Толи дорогая медь, толи дешевый алюминий) Вторая монета по праву может считаться хуже.

и частей может не 125, а по ошибке 124

 

Любая оценка монет - субъективна.

 

По-моему самая распространенная шкала:

Хочется тебе положить монету в коллекцию или нет.

Хочется ли тебе ее заменить, на лучший экземпляр или нет.

И под конец - а сможешь ли ты ее заменить, имея деньги.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 05.10.2016 - 13:11:57

По мне, все якобы профессиональные шкалы и, кстати, коробочки - чистый развод)

 

Никто не станет заморачиваться, подсчитывая общее количество ударов на монете, их глубину, их общий "километраж",

сколько миллиграмов патины на монете, коэффициент преломления лучей солнца, луны. сколько веса съели потертости.

Количество микробов на монете тоже немаловажно. Скорость распространения коррозий. Точные пропорции металлов.

Какой метал намешан с серебром в определенной пробе. Толи дорогая медь, толи дешевый алюминий) Вторая монета по праву может считаться хуже.

и частей может не 125, а по ошибке 124

 

Любая оценка монет - субъективна.

 

По-моему самая распространенная шкала:

Хочется тебе положить монету в коллекцию или нет.

Хочется ли тебе ее заменить, на лучший экземпляр или нет.

И под конец - а сможешь ли ты ее заменить, имея деньги.

Они играют (ну в смысле и зарабатывают) на том, что усредняют несколько субъективных формально независимых мнений экспертов в одно, утверждая, что статистически оно будет ближе к "объективному", чем мнение любого одного эксперта. Но при этом не надо забывать, что статистика работает и в количестве определяемых предметов - в смысле: среднее распределение грейдов по загрейженным монетам близко к т.н. объективному, но это не означает и не гарантирует, что любой наперёд заданный экземпляр загрейжен правильно, а даже наоборот: чем больше грейдится монет, тем больше ошибок допустимо при выполнении критерия правильности усреднённой оценки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 31.10.2016 - 21:23:23

Всем доброго дня!

Извините что давно не заходил - работа затянула.

 

Монета мне не нравится, действительно многое указывает на возможную ее отливку

- каверны на поле,

- излишняя закругленность выступающих частей,

- плавные переходы от поля к рельефным частям,

- недолив металла кое-где

- искусственный вид патины

 

По картинке 100% судить не берусь, но я бы за неё торговаться просто не стал.

Не знаю, на каком аукционе вы ее купили, но кое-где я ее уже видел,

и уже тогда отложил в свой архив как сомнительную.

Фото прилагаю, как видите известна она (или ее сестра) уже давно.

 

Прикрепленные изображения

  • 1821 литье под вопросом.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Greenland

Greenland

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Всё УРФО
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.10.2016 - 23:19:50

Спасибо за ответ! Это 100% она. Врядли возможно сделать 2 одинаковые монеты (царапины. патина и тп) :)

Послушав все мнения здесь и в других местах, и вчера на слете - пока больше склоняюсь к своей версии, что это оригинал, но профессионально подреставрирован.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Greenland

Greenland

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Всё УРФО
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.10.2016 - 23:33:39

Пс - купил в Перми, в самом продвинутом магазине. Среди всего ассортимента - копий не заметил.

Вроде и хочется оставить, вроде и хочется вернуть. не могу решить :mellow: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 01.11.2016 - 00:04:41

Я бы вернул если такая возможность есть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Greenland

Greenland

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Всё УРФО
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.11.2016 - 00:09:10

а куда им деваться?)

наберу другой товар, в кот.я не сомневаюсь. у них много чего интересного было.

 

если надумаю, конечно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Братец Лис

Братец Лис

    Наблюдатель

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 01.11.2016 - 00:16:54

монета, в которой не уверен на 100%, способна отравить жизнь на долгие годы

 

примерно как невеста с заштопанной фатой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 01.11.2016 - 07:45:30

Пс - купил в Перми, в самом продвинутом магазине. Среди всего ассортимента - копий не заметил.

Вроде и хочется оставить, вроде и хочется вернуть. не могу решить :mellow:

Если есть возможность верните этот сомнительный предмет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 16.11.2016 - 22:14:24

Название ветки, кстати, изменил.
Оно будет именно "абаз 1821", а не I82I через " i "

Модераторы специально делают так, чтобы мог работать поиск по названию и году!

А будете как вы выразились "намеренно делать... чтоб не индексировалась по году", получите уже колотушкой!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами абаз 1821

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей