Перейти к содержимому


Фотография

Самый редкий рублевик 17, 18, 19, 20-го века


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#76 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 07.10.2016 - 10:07:24

Прошу модератов вот эту картинку переместить по месту. Если возможно, прошу ещё поменять нумерацию у монет. Номером один должен быть он. Рубль Алексея Михайловича.
У него и конкурентов -то нет.
 
 
Этот из берлинского кабинета.

RubelAM.jpg

И ещё... Господ обладателей раритетов прошу не беспокоиться, снимки будут только из музеев и общественных коллекций, никаких "засветок" не будет. Всё из доступного, всё из Сети.

Ну уж рубль Алексея Михайловича никак нельзя называть каким - то уникальным. Очень редким или крайне редким - да, но не уникальным.

Только я таких видел при моих ограниченных возможностях три экземпляра. Ессно, подлинных, а не новоделов или фуфла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.10.2016 - 10:31:25

Ну уж рубль Алексея Михайловича никак нельзя называть каким - то уникальным. Очень редким или крайне редким - да, но не уникальным. Только я таких видел при моих ограниченных возможностях три экземпляра. Ессно, подлинных, а не новоделов или фуфла.

Согласен, я правда, только один в руках держал, зато "неопубликованный" :happy:

Ууупс, трекнулся. :( 

 

У них в голосовалке привелегия: они единственные в 17 Веке. да и монета очень символичная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 08.10.2016 - 21:18:54

Плюсанул уважаемого трехголового собеседника,  ибо полистав Спасского  (1960 г.и.) должен сообщить,
что им насчитано 34 экземпляра (опубликованных с иллюстрациями) ,  а именно по количеству : 
 
14 - ГЭ
7 - ГИМ
2 - Берлин
1  -Стокгольм
итого 24,
остальные 10, стало быть, на рынке гуляют.   Вообщем, на сим отступление в век 17-ый закончено, будем пытаться разобраться с 18-ым столетием.
 
Продолжу о "новоделах" с датой 1727.
Остальные.

peter2 novodel 1727GM185 1904.jpg

peter2 novodel 1727GM187 1904.jpg
 

Точных сведений об этой монете, как и двух других из коллекции ВКГМ на сегодняшний день не имеется.
Про "лисий нос" 1730 года есть только информация у Зандера.

Показанные тобой №5 и №186 из Корпуса следует понимать, как "камешек в огород, на берегах Невы"... по одному сказанно, что он там, а по второму, что он у Толстого, (что после катастрофы 17-го одно и тоже).

№185 и №187 следовало бы искать на берегах Потомака, но источник, которому не доверять нельзя сообщает: "в Вашингтоне их нет".

Сообщение отредактировал 3777: 08.10.2016 - 21:20:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 08.10.2016 - 22:01:03

Так и делаем.

Пока, ясность "более/менее" по Петру Великому.

Определенно - 3 монеты, ещё одну надо выделять (чекан в кольце), в списке "по старшинству за №1" пока будет "??", хотя думаю, речь вот об этом.

Петр1 чекан в кольце.jpg

Итак:
1. ??
2."Московский рубль" в две строки 1707 года;
3."Московский рубловик" 1710;
4. 1714 "без ВРП".

...Пробный 1723 в меди с позолотой с гербовым орлом... :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 08.10.2016 - 22:17:02

...Пробный 1723 в меди с позолотой с гербовым орлом... :hi:

 

Не соглашусь, потому как это всего лишь демонстрационный образец! :smoking:  

Вспомни что происходило в то время и поймешь зачем он появился.

Немцы хотели устаревшее оборудование из Нюрнберга в Россию спихнуть... :muzhik:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 08.10.2016 - 22:28:24

Не соглашусь, потому как это всего лишь демонстрационный образец! :smoking:  

Вспомни что происходило в то время и поймешь зачем он появился.

Немцы хотели устаревшее оборудование из Нюрнберга в Россию спихнуть... :muzhik:  

Не соглашайся... Но не плохо бы ГИМ проверить на его наличие,не?

 

П.С. ты почему на маляву не отвечаешь,а?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 08.10.2016 - 22:38:09

П.С. ты почему на маляву не отвечаешь,а?

 

Так не было ничего! :spiteful:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 08.10.2016 - 22:42:32

Не соглашусь, потому как это всего лишь демонстрационный образец! :smoking:  

Вспомни что происходило в то время и поймешь зачем он появился.

Немцы хотели устаревшее оборудование из Нюрнберга в Россию спихнуть... :muzhik:  

Покажи Нюрнбергский или какой иной талер с гуртом из перекрещенных  факелов в кольце и ...я признаю твою правоту... :gimmefive:

Так не было ничего! :spiteful:  

Ты задал вопрос про одну монетку. Я тебе ответил...в твоей маляве :dirol:


Сообщение отредактировал Гюнтер: 08.10.2016 - 22:43:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 08.10.2016 - 23:32:25

А в Нюрнберге много выполнялось заказов на чеканку монет разными княжествами, не исключено, что и хозяин этого гурта найдется.

Копать надо глубже... :jackhammer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2016 - 09:55:45

 

Покажи Нюрнбергский или какой иной талер с гуртом из перекрещенных факелов в кольце и ...я признаю твою правоту...

Наше Вам с кисточкой, в  теме. :hi:
 

А в Нюрнберге много выполнялось заказов на чеканку монет разными княжествами, не исключено, что и хозяин этого гурта найдется.
Копать надо глубже... :jackhammer:


Попробуем разобраться и помириться :friend:

 Рублев два вида, так?  С факелами на гурте имеет "ОК" на аверсе.  А может "Москва"?? - ОК там работал, в Нюрберг его никто не посылал, бумаг нету. :think:
У Калинина есть статья про петровские рубли с точкой над бровью, это мысли оттуда... там ещё такая фраза проскочила:

 

probe1723randschrift.jpg

Если сочитать эту фразу с предположением Калинина о Московской работе, то образуется примерно такая схема...

Смысл : из Нюрнберга пришли штемпеля и технологические пробы (с гладким гуртом, если не ошибаюсь) - они имели дату кириллицей "1720" и арабскую "1723". Самое главное - легенда "всея России самодержец" . Петру такая надпись не понравилась бы? или??
Бергколлегия "завернула" их в Москву, где Осип Калашников повторил стиль портрета и чистоту работы, и, что важно было чинушам, титулы и дату поправил. Так, что гурт, походу в Москве сделан.

 

  Вопрос как бы проясняется (?)  Те, что с двойной датой - "нерусь",  "россика", вроде кругляшки, которую Старец показал. А вот те, что с "ОК" и гурченые - памятники отечественной нумизматики.  ... где-то так.


Сообщение отредактировал 3777: 09.10.2016 - 09:56:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.10.2016 - 10:01:24

А я до последнего полагал, что ОК расшифровывается как Отто Кениг, так во всяком случае написано у многих классиков. :muzhik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2016 - 10:07:09

А я до последнего полагал, что ОК расшифровывается как Отто Кениг, так во всяком случае написано у многих классиков.


Это к Казбеку. :sarcastic: он и сейчас "паутину плетет" в этом темном углу российской нумизматики.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.10.2016 - 10:25:21

Так он же вроде по молодым Петрам специализировался раньше? :fall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2016 - 10:39:28

 Совсем Ты от жизни отстал, по библиотекам пылью дышишь, а он, можно сказать, удачу в Ебее за титьки дергает. Медалию  он там с "ОК" отбил у прибалта (до сотки евро!! подарок судьбы)  и ну её  в рары тащить. Аж 12 страниц на самарском , Гюнтеп его там лечил :clyster:


Сообщение отредактировал 3777: 09.10.2016 - 10:40:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2016 - 10:42:59

Очепятку прошу поправить :god:  "ГЮНТЕР"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 09.10.2016 - 17:38:30

?

Прикрепленные изображения

  • 590x590x_image (1).jpg
  • 590x590x_image.jpg

Сообщение отредактировал Трандых: 09.10.2016 - 17:40:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.10.2016 - 17:58:41

?

 

А при чем здесь этот фуфел? :fall:  :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2016 - 18:36:13

Странно, обычно такой краснобай... а тут ограничился вопросительным знаком ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.10.2016 - 18:51:31

Странно, обычно такой краснобай... а тут ограничился вопросительным знаком ...

 

Еще не хватало, чтобы я распалялся по каждому микки-маусу!

Многие итак уже жалуются, что в каждой теме я присутствую, даже тайно... :vampire: 

Вот сейчас меня больше всего волнует тема с ободранной деньгой 1731 года без черты, это надо же так хорошую монету было угробить... :facepalm2:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 09.10.2016 - 21:05:57

Не соглашусь, потому как это всего лишь демонстрационный образец! :smoking:  

Вспомни что происходило в то время и поймешь зачем он появился.

Немцы хотели устаревшее оборудование из Нюрнберга в Россию спихнуть... :muzhik:  

 

В одном с тобой соглашусь, что Синкона продала за 380000+ шв.франка не ,,пробный оригинальный рубль в меди,,, как было заявлено, а всего лишь...медный оттиск, технологическую пробу с двумя датами,...причем выполненную, вероятно, и для демонстрации возможностей импортного оборудования... Интересно что в заключении тогда написал В.Ю.Газанчидис эксперт ООО «Русский Нумизматический Дом»? :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.10.2016 - 21:21:20

Интересно что в заключении тогда написал В.Ю.Газанчидис эксперт ООО «Русский Нумизматический Дом»?

 

Мне другое интересно: а он сам такую монету в руках держал или по аналогии с Ширяковым - сравнивал на расстоянии, силою мысли. так сказать? :think:  :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 09.10.2016 - 21:21:38

 

Вот сейчас меня больше всего волнует тема с ободранной деньгой 1731 года без черты, это надо же так хорошую монету было угробить... :facepalm2:  

 

Реально отстал от жизни, сейчас это новая фишка обдирать и красить выдавая за штемпельный блеск. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.10.2016 - 22:17:07

Реально отстал от жизни, сейчас это новая фишка обдирать и красить выдавая за штемпельный блеск. 

 

Понял, значит скоро в аптеках начнутся перебои с марганцовкой, надо запастись, а то minibox44 всю скупит... :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.10.2016 - 23:01:37

В одном с тобой соглашусь, что Синкона продала за 380000+ шв.франка не ,,пробный оригинальный рубль в меди,,, как было заявлено, а всего лишь...медный оттиск, технологическую пробу с двумя датами,...причем выполненную, вероятно, и для демонстрации возможностей импортного оборудования... Интересно что в заключении тогда написал В.Ю.Газанчидис эксперт ООО «Русский Нумизматический Дом»? :spiteful:


Есть странности ....
На этом медном Рубле 1723 года, написано "Царь" ?
А Петр с 1721 года, уже был "ИМПЕРАТОР" !
На монете 1723 года должно быть написано, только Петр "ИМПЕРАТОР" !
С 1722 года на Рублях была уже монограмма, а не орел ?
И обозначение славянскими буквами неправильно, и получаеться год 1720 а не 1723 ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 09.10.2016 - 23:15:56

Есть странности ....
На этом медном Рубле 1723 года, написано "Царь" ?
А Петр с 1721 года, уже был "ИМПЕРАТОР" !
На монете 1723 года должно быть написано, только Петр "ИМПЕРАТОР" !
С 1722 года на Рублях была уже монограмма, а не орел ?
И обозначение славянскими буквами неправильно, и получаеться год 1720 а не 1723 ?

... на технологических пробах, тем более когда иностранцы теснили, всякую муйню иногда по незнанию, иногда  специально запечатляли,не? :spiteful:


Сообщение отредактировал Гюнтер: 09.10.2016 - 23:17:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей