Перейти к содержимому


Фотография

Самый редкий рублевик 17, 18, 19, 20-го века


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#26 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 02.10.2016 - 16:39:56

По Петру I могу еще добавить рубль 1714 года, который без ВРП и дата не перегравирована, известен только по картинке из ВКГМ.

Круто! А как с "молодыми/ранними Петрами"? Тот, который "В кольце"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 02.10.2016 - 16:44:07

Круто! А как с "молодыми/ранними Петрами"? Тот, который "В кольце"?

 

Их там несколько, которые в кольце, что-то встречается в жизни, а некоторые только на картинках.

Что из них в единственном числе - сказать трудно, нет информации... :muzhik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 02.10.2016 - 16:47:22

ИМХО (серебро):
П1: 1704 чекан в кольце 
Е1: 1727 "сорочий хвост"
П2: 1727 с орлом на реверсе
Анна: 1730  орёл окружён цепью+"особый  портрет с большой  головой"
ИА: 1740 "вензельный"
ЕП: 1742 спб "узкий бюст"+1758 работы С.Юдина
П3: 1762 с портретом  работы С.Юдина
Е2: 1766 портрет с большой головой (предположительно работы Т. Иванова)+1775ммд с  инициалами ВК в обрезе рукава (никогда не видел)
Павел: с портретом  работы К.Леберехта
А1: все пробные портретники работы Леберехта (не новоделы)
Константиновский рубль
Н1: 1827 + 1845 "рейхелевские"
А2 1860 "особый  орёл"
А3 портрет работы Штейнманна
Н2: 1900 "гладкий  гурт"  (никогда не видел)
 
П.С. Почти все -пробники,   не совсем корректный  опрос, либо отдельно по регулярному чекану  делать опрос, либо по пробникам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 02.10.2016 - 17:10:31

Е1: 1727 "сорочий хвост"
П2: 1727 с орлом на реверсе
Анна: 1730 орёл окружён цепью+"особый портрет с большой головой"


Ты прав: Помаленьку сходим на пробники... ремарки по трем:
Е1: Сорочих - два подвида, насколько помню;
П2: Орловых - аж четыре подвида;
Кроме того, "пробник Шульца" и Со°
Анна: Рубль Гедлингера гораздо реже обеих ("Цепь" и "Большая голова")
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 02.10.2016 - 17:15:32

Ты прав: Помаленьку сходим на пробники... ремарки по трем:
Е1: Сорочих - два подвида, насколько помню;
П2: Орловых - аж четыре подвида;
Кроме того, "пробник Шульца" и Со°
Анна: Рубль Гедлингера гораздо реже обеих ("Цепь" и "Большая голова")

 

Да, уточню, что я по памяти извлекаю, без углубления в  каталогизированные подтипы;

По Гедлингеру-тема твоя, безусловно, тебе видней должно быть, но

по  "цепи" и "БГ=особый" штемпелей было менее, чем

4 штуки и бито ими  было поменьше все же (имхо)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 02.10.2016 - 17:37:44

По Гедлингеру-тема твоя, безусловно, тебе видней должно быть, но по "цепи" и "БГ=особый" штемпелей было менее, чем 4 штуки и бито ими было поменьше все же...


Да, и поэтому обязан уточнить:
Гедлингеров всего 4(!) все разные, т.е. уникаты:

1. Образцовый - Эрмитаж; реверс - уникат. С отверстием.
2. Пробный, аверс - как у Эрмитажного, реверс - уникат. частное собрание.
3. Пробный, реверс уникат. ВКГМ.
4. Пробный, аверс такой же + реверс уникат. частное собрание.

"Цепь" же и "БГ" есть и в музеях и в частных коллекциях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 02.10.2016 - 17:59:12

Да, и поэтому обязан уточнить:
Гедлингеров всего 4(!) все разные, т.е. уникаты:

1. Образцовый - Эрмитаж; реверс - уникат. С отверстием.
2. Пробный, аверс - как у Эрмитажного, реверс - уникат. частное собрание.
3. Пробный, реверс уникат. ВКГМ.
4. Пробный, аверс такой же + реверс уникат. частное собрание.

"Цепь" же и "БГ" есть и в музеях и в частных коллекциях.

 А  этот вопрос  как  раз   самый  неопределенный и краеугольный-какое кол-во  экз.  было бито  и сколько могло уцелеть и дойти до нашего времени для статистич. анализа (в  составе частных собраний, музейных коллекций, кладовых комплексов и проч. непубличных местах)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 02.10.2016 - 18:22:54

А этот вопрос как раз самый неопределенный и краеугольный-какое кол-во экз. было бито и сколько могло уцелеть и дойти до нашего времени для статистич. анализа (в составе частных собраний, музейных коллекций, кладовых комплексов и проч. непубличных местах)?


Сколько бито... сам знаешь, по бумагам 2671. Вопрос "чем бито?", тоже ответ имеет: "копиями работы Д.Фермана".http://coins.su/foru...c=143733&page=3
Истинных же "рублей Гедлингера" - на сей день известно 4... я их перечислил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 02.10.2016 - 19:22:23

"Цепь" - всего лишь неутвержденный пробник с двумя вариантами гуртового оформления.

Согласно бумагам того времени - в количестве 22 штуки.

"БГ" - малотиражная ходячка, скорее всего штемпель очень быстро скурвился, не успели много напечатать.

Примерно как с "Траурником", у которого трилистник над головой императрицы. :happy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 02.10.2016 - 20:17:28

Золотой угорский двойной. Алексея Михайловича.

Это не рублёвик ни разу... :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Николаевич

Николаевич

    лаборант

  • Коллекционер
  • 415 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 48
MS61

Отправлено 02.10.2016 - 20:34:47

Это не рублёвик ни разу... :spiteful:

Учитывая, что золото оценивалось примерно в 10 раз дороже серебра, номинал монеты мог равняться 1 рублю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 02.10.2016 - 22:57:20

Е1: 1727 "сорочий хвост"


Извини за назойливость... по хвостам хотелось бы ясность внести. Какой из них реже??

сорочий хвост.jpg

И, кстати, отходя от пробников, у Е1 есть вещи, которые сравнимы с распиаренным "СХ".
например вот эта.

Прикрепленные изображения

  • 1727_nihon_1.jpg
  • 1727_nihon_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 02.10.2016 - 23:12:20

Извини за назойливость... по хвостам хотелось бы ясность внести. Какой из них реже??

 

С точки  зрения личной практики- с "высокой  причёской"  мне попадалась и не  раз,  а вот тот,что у ВКГМ №9 в руках  не довелось подержать пока что

 

И, кстати, отходя от пробников, у Е1 есть вещи, которые сравнимы с распиаренным "СХ".
например вот эта.

 

Безусловно. Тема "высоких причёсок" у Ек1 вообще  достаточно  "тяжелая" и наиболее интересная, нежели  распиаренные "сорочие" и "траурные";

по моему  личному  мнению, это самый нечастый по  типу  портрета  рублевик Е1, который мелькает на рынке (включая  многочисленные

кладовые комплексы)


Сообщение отредактировал Altair: 02.10.2016 - 23:13:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 02.10.2016 - 23:24:13

:gimmefive: Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 02.10.2016 - 23:31:29

П2: Орловых - аж четыре подвида;
 

 

П2 вот этот имел ввиду №98 (из ГЭ )

Прикрепленные изображения

  • Безимени-1.jpg
  • Безимени-1.jpg

Сообщение отредактировал Altair: 02.10.2016 - 23:33:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 02.10.2016 - 23:41:28

П2 вот этот имел ввиду №98 (из ГЭ )

Понял сразу... только закавыка в том, что 3 орловых "новодела" таковыми не являются. Похоже, они остались при
эмитенте, а вот четвертый "выскочил" в оборот и стал через свои потертости знаменитостью.

Сообщение отредактировал 3777: 02.10.2016 - 23:42:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 02.10.2016 - 23:53:12

Понял сразу... только закавыка в том, что 3 орловых "новодела" таковыми не являются. Похоже, они остались при
эмитенте, а вот четвертый "выскочил" в оборот и стал через свои потертости знаменитостью.

Тут  закавыка позакавытестей-у 3  новоделов  гурты нехарактерные для СПБ  - с обратной насечкой и широким шагом,

а этот и по портрету и по рисунку  гурта  является  несомненной продукцией СПМД именно 1727 года


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 03.10.2016 - 00:06:42

Тут  закавыка позакавытестей-у 3  новоделов  гурты нехарактерные для СПБ  - с обратной насечкой и широким шагом,
а этот и по портрету и по рисунку  гурта  является  несомненной продукцией СПМД именно 1727 года

А фото этих гуртов бы, да посмотреть бы   :waiting: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 03.10.2016 - 00:31:35

у Дьякова  они изображены иллюстративно -если нужно картинку, завтра  сделаю скан.

 

"Так вот, согласно каталогу М.Е.Дьякова ("Russian coins Catherine I and Peter II. 1725-1730."), серебряные рубли и полтины Петербургского монетного двора с портретом Екатерины I и с "левым" наклоном шнура, имеющим более рельефный профиль, не являются чем-то исключительным. Но уже рубли с портретом Петра II и шнуровидным гуртом "левого" наклона относительно редки. Это показано, в частности, Ю.П. Петруниным в монографии "Известный и неизвестный рубль Петра II". (В.Мещеряков)

От себя  добавлю, что в каталоге  Дьякова левосторонний  наклон гурта у  рублей в  периоде П2 встречается  только у новодельных рублей, у Ек1 в равной степени как левосторонний,так и правосторонний.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 03.10.2016 - 01:07:21

Понял сразу... только закавыка в том, что 3 орловых "новодела" таковыми не являются. Похоже, они остались при
эмитенте, а вот четвертый "выскочил" в оборот и стал через свои потертости знаменитостью.

 

Их надо живьем видеть, а не по картинкам, тогда еще можно что-то сказать.

Но вот где они находятся - неизвестно... :waiting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 03.10.2016 - 12:25:43

Их надо живьем видеть, а не по картинкам, тогда еще можно что-то сказать.
Но вот где они находятся - неизвестно... :waiting:

 

 

https://www.youtube....h?v=yGDyhkHJsUM

 

:training:
 


Сообщение отредактировал 3777: 03.10.2016 - 12:27:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Empty

Empty

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 565 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 69
MS62

Отправлено 03.10.2016 - 12:27:51

Думаю, что рубли Александра 3 91-94 с портретом 86-87 достойны этой темы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 03.10.2016 - 14:01:52

Думаю, что рубли Александра 3 91-94 с портретом 86-87 достойны этой темы.

 

Если вы про большую голову, то это чья-то фантазия, исполненная частным образом на монетном дворе и к реальной нумизматике и даже новоделам не имеет никакого отношения! :hysterical:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 03.10.2016 - 18:49:38

Стесняюсь сделать замечание.
Критерии деления крайне неверны.
Нужно по императорам.
Самый редкий Петра 1го
И так далее.


Так и делаем.

Пока, ясность "более/менее" по Петру Великому.

Определенно - 3 монеты, ещё одну надо выделять (чекан в кольце), в списке "по старшинству за №1" пока будет "??", хотя думаю, речь вот об этом.

Петр1 чекан в кольце.jpg

Итак:
1. ??
2."Московский рубль" в две строки 1707 года;
3."Московский рубловик" 1710;
4. 1714 "без ВРП".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 04.10.2016 - 22:14:32

Продолжаем... два уникальных рублевика из меди.

Екатерина Первая.

5. 1725 ЕКАТЕРIНЬБУРХЬ;
6. 1726 ЕКАТЕРIНЬБУРХЬ;

платы 1725 1726.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей