Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1986 г что за брак,оценка

1к. 86г.история

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Nord-ix

Nord-ix

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Город:Красноярск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.10.2016 - 17:27:48

Вечер добрый, уважаемые!

Вроде как копеечка с короткой историей.

Подскажите, что за брак и насколько интересен?

 

SAM_2593.jpg  SAM_2594.jpg

 

SAM_2591.jpg  SAM_2592.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 01.10.2016 - 17:31:54

Nord-ix - 5 баллов за неправильное оформление заголовка. Не нужно сокращать название номинала! В том виде как был написан заголовок - "1 коп 86г" не корректно работает на форуме "Поиск" и озаглавленная таким образом тема не отображается им.    :devil: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Nord-ix

Nord-ix

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Город:Красноярск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.10.2016 - 17:51:00

Понял - исправлюсь.

 

Ещё две монетки - не являются ли они началом истории этого брака?

 

SAM_2589.jpg  SAM_2590.jpg

 

SAM_2587.jpg  SAM_2588.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 01.10.2016 - 18:08:12

На монетах присутствует брак - смещение заготовки. Не ярко выраженное. Говорить о истории этого брака по аналогии с историей раскола, теоретически можно, но практически не нужно из-за малой выраженности этапов брака именно на этих монетах. Такая нанопиксельность выразительности брака едва ли кому -нибудь будет интересна. Это как несоосность собирать не циферблатом, а еще и по минутам и секундам... :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.10.2016 - 18:21:49

Кликните по первой картинке...Может и увидите что-то интересное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.10.2016 - 18:25:15

Nord-ix - 5 баллов за неправильное оформление заголовка. Не нужно сокращать название номинала! В том виде как был написан заголовок - "1 коп 86г" не корректно работает на форуме "Поиск" и озаглавленная таким образом тема не отображается им.    :devil: 

 

На монетах присутствует брак - смещение заготовки. Не ярко выраженное. Говорить о истории этого брака по аналогии с историей раскола, теоретически можно, но практически не нужно из-за малой выраженности этапов брака именно на этих монетах. Такая нанопиксельность выразительности брака едва ли кому -нибудь будет интересна. Это как несоосность собирать не циферблатом, а еще и по минутам и секундам... :wall:

Ух ты и злобный тип Дмитрий Алексеич :fall:

А ещё очки  пропеллер надел  .

ТС, не злите должностное лицо. Помните п.7.5 ". Помните, что модеpатоp — тоже человек...", а Вы с ним эдак та.

У меня уже монитор трещинами идтить начинает, так он сердешный с той стороны прикладывается, лобешником то :shock: 

Побьёт технику-новую будете Вы покупать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.10.2016 - 18:33:06

Кликните по первой картинке...Может и увидите что-то интересное.

Александр, приветствую.

Первая картинка несомненно самая интересная, эт да. Но всё показанное-это абсолютно разные моменты. И никакой истории из них не сложишь. Ни с начала ни с конца :) Первые две-да , явление одного порядка, но разных рабочих штемпелях.

А троение, или даже четверение при передавливании штемпеля на первой копеечке симпатишно конечно выглядит :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.10.2016 - 18:56:43

Александр, приветствую.

Первая картинка несомненно самая интересная, эт да. Но всё показанное-это абсолютно разные моменты. И никакой истории из них не сложишь. Ни с начала ни с конца :) Первые две-да , явление одного порядка, но разных рабочих штемпелях.

А троение, или даже четверение при передавливании штемпеля на первой копеечке симпатишно конечно выглядит :)

Приветствую.Теория про брак при передавливании штемпеля блудит по нумизматическим форумам. Есть версия про выталкивающий штемпель,который делает доп.изображение  со сдвигом.Есть версия утверждающая,что подобные браки-следствие двойных,тройных...ударов штемпеля.Но нет главного-признаков,которые бы нам указали авторы теорий и версий чтобы точно сказать какая теория или версия уместна в конкретных случаях.

Считаю брак на обсуждаемой монете редким и интересным.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Nord-ix

Nord-ix

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Город:Красноярск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.10.2016 - 19:05:16

На монетах присутствует брак - смещение заготовки. Не ярко выраженное. Говорить о истории этого брака по аналогии с историей раскола, теоретически можно, но практически не нужно из-за малой выраженности этапов брака именно на этих монетах. Такая нанопиксельность выразительности брака едва ли кому -нибудь будет интересна. Это как несоосность собирать не циферблатом, а еще и по минутам и секундам... :wall:

Спасибо за информацию.Полагал, что смещение отражается на всём рисунке монеты, оказывается может быть фрагментарным.

 

 

Александр, приветствую.

Первая картинка несомненно самая интересная, эт да. Но всё показанное-это абсолютно разные моменты. И никакой истории из них не сложишь. Ни с начала ни с конца :) Первые две-да , явление одного порядка, но разных рабочих штемпелях.

А троение, или даже четверение при передавливании штемпеля на первой копеечке симпатишно конечно выглядит :)

Не спец по разновидностям(не судите строго:)), но, подскажите, пожалуйста, чем отличаются реверсы на первых 2-х монетках?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.10.2016 - 19:06:28

Приветствую.Теория про брак при передавливании штемпеля блудит по нумизматическим форумам. Есть версия про выталкивающий штемпель,который делает доп.изображение  со сдвигом.Есть версия утверждающая,что подобные браки-следствие двойных,тройных...ударов штемпеля.Но нет главного-признаков,которые бы нам указали авторы теорий и версий чтобы точно сказать какая теория или версия уместна в конкретных случаях.

Считаю брак на обсуждаемой монете редким и интересным.

Не, ну  про интерес я тоже выразился в этом же вроде ключе :) Я для себя вроде как уяснил, как отличать  приведённые Вами случаи. Но чисто для себя. Этот-передавливание с маточника насколько я могу судить.

Мне самому такие нравятся и я их себе оставляю. Но ключевое слово-оставляю :) Када просто попадаются. Более-менее приемлемые финансовые перспективы лично мне представляются сомнительными. Хотя зарекаться ни от чего нельзя ессно. Я точно не самый верный адепт этого дела :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.10.2016 - 19:16:46

Не, ну  про интерес я тоже выразился в этом же вроде ключе :) Я для себя вроде как уяснил, как отличать  приведённые Вами случаи. Но чисто для себя. Этот-передавливание с маточника насколько я могу судить.

Мне самому такие нравятся и я их себе оставляю. Но ключевое слово-оставляю :) Када просто попадаются. Более-менее приемлемые финансовые перспективы лично мне представляются сомнительными. Хотя зарекаться ни от чего нельзя ессно. Я точно не самый верный адепт этого дела :)

Автор этой теории тоже особо признаков не выделяет.Сказал и усё!А ведь они есть.

Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.10.2016 - 19:17:46

 

 

 

Не спец по разновидностям(не судите строго :)), но, подскажите, пожалуйста, чем отличаются реверсы на первых 2-х монетках?

Дык эта, если в плане разновидностей-то ничем. Он всего один в этом году, впрочем как и аверс.

А если в плане дефектов, дак Вам всяко лучше видно должно быть. На первой тройной или четверной даже оттиск, а на второй двойной только. Двойные встречаются гораздо чаще, исходя исключительно из личного опыта ессно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.10.2016 - 19:26:06

Автор этой теории тоже особо признаков не выделяет.Сказал и усё!А ведь они есть.

Спасибо.

Не, ну я не тот автор о котором Вы говорите. Я ж сразу сказал, только для себя. Я излагаю свой взгляд на вопрос и не утверждаю, что я истина в последней инстанции. Если кто может поправитьь или опровергнуть, пожалста. Я не вижу для себя в этом ничего зазорного или постыдного. ТС спросил, а скопища отвечающих я тут не наблюдаю :dontknow: . Опираясь на сказанное он может сам поищет, почитает и изложит нам свой взгляд на суть вещей. Может он и окажется самым правильным, кто его знает :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.10.2016 - 19:35:41

Константин,я не хотел обидеть вас.А уж если обидел-простите.Я привык подтверждать свои версии аргументами.Я тоже не истина в последней инстанции.Но версии без аргументов приводят к плохим результатам.

Начинающий "эксперт по бракам",прочитав такой ответ,отложил в мозгах шаблон.Если он увидит монету с двойным,тройным... изображением,то он обязательно воспользуется шаблоном.

Ну,а так,все нормально.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.10.2016 - 19:47:29

Да не, я не в обиде. Просто как раз из тех же побуждений. Потому и пишу, что это исключительно мой вгзляд.  Картинки то я могу найти у себя. по крайней мере на два вида.  А на третий воспользоваться чужой на крайняк, даже точно знаю чьей :). Просто как раз не хочу этого делать во избежание приведённого Вами :pardon:

ТС вроде предупреждён уже, что моё мнение -это всего лишь моё :) Ну а если третья сторона захочет воспользоваться, то как показывает практика,  перекрутят всё равно что угодно, как ни  пиши и что не показывай. Не будем пытаться спасти мир :).

Как грил Демокрит " Смертный, скользи по жизни  но не напирай на неё" :)


Сообщение отредактировал AVION: 01.10.2016 - 19:47:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Nord-ix

Nord-ix

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Город:Красноярск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.10.2016 - 20:05:16

Спасибо за обсуждение.

Так понимаю,техническая сторона не изучена и не сформулирована, а след-о брак не частый, хотя и в финансовом плане - пустышка:).Отложу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.10.2016 - 20:11:15

Спасибо за обсуждение.

Так понимаю,техническая сторона не изучена и не сформулирована, а след-о брак не частый, хотя и в финансовом плане - пустышка :).Отложу.

Изучена и сформулирована. Подходы разные и авторы не особо старались прям так уж всё разжевать.

Брак не то чтоб редкий, но принятое решение-самое верное на данном этапе :)

Пустышка-не пустышка. Но  в данном случае лучше подождать адресной заинтересованности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 01.10.2016 - 23:22:45

 

Подскажите, что за брак и насколько интересен?

 

Техническое двоение при выталкивании готовой монеты из чеканного узла.

Встречается часто, отличить от двойного передавливания с маточника просто: рисунок всегда двоится по верху самых высоких элементов, чаще всего только в центре, сами детали рисунка всегда в минус от обычного по размеру, смят меньше, чем при двойном ударе (перечекане) - сила удара на поряток меньше и т.д. Лучше конечно сравнить несколько экземпляров живьём - вопросов тогда не должно возникать.

 

657.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.10.2016 - 12:50:47

На рассматриваемой монете двоение,троение,четверение.Причина брака не в выталкивающем штемпеле.Он такое изобразить не мог.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 183 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 02.10.2016 - 13:35:20

Монеты для меня интересны, если первые две выставите по фиксу за 400р, возьму.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 StudentFS

StudentFS

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.
Репутация: 65
MS62

Отправлено 03.10.2016 - 23:35:36

Приветствую.Теория про брак при передавливании штемпеля блудит по нумизматическим форумам. Есть версия про выталкивающий штемпель,который делает доп.изображение  со сдвигом.Есть версия утверждающая,что подобные браки-следствие двойных,тройных...ударов штемпеля.Но нет главного-признаков,которые бы нам указали авторы теорий и версий чтобы точно сказать какая теория или версия уместна в конкретных случаях.

Считаю брак на обсуждаемой монете редким и интересным.

Механическое раздвоение

Это НЕ дефект штемпеля при переводе изображения с маточника (если Вы это назвали передавливанием)

Есть и теория, и доказательства. Прапор об этом много писал, вот только не знаю где.

С вопросом разбираться можно долго и упорно, пока не купишь несколько таких монет из одного мондворового мешка. Каждому, кто интересуется темой настолько, чтобы удостовериться самостоятельно рекомендую купить такие раздвоения сразу несколько монет из мондворового мешка - они очень часты на юбилейке, проблем найти человека с таким мешком нет. Тогда четко становится видно, что штемпель один, а степень раздвоенности плавает. Поэтому можно спорить о том, возникает это при выталкивании или при дрожании заготовки, но итог один - это НЕ дефект штемпеля - брак возникает единовременно в процессе чеканки заготовки. И истории у него быть не может, разве только с точки зрения расшатывания закрепления штемпеля и постепенного усиления эффекта.


Сообщение отредактировал StudentFS: 03.10.2016 - 23:37:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей