Перейти к содержимому


Фотография

О проекте систематического электронного каталога монет Российской Империи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#1 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 30.09.2016 - 10:43:56

*
Популярное сообщение!

Расшифровка стенограммы записи выступления И.В. Ширякова на конференции "Coins-2016".
 
Ведущий (Борис Есенькин, президент ТД "Библио-Глобус"): Первое выступление… Ну, в общем-то я сказал гуру… Так можно сказать?
 
Ширяков: Нет.
 
Ведущий: Нельзя, да? Но мы считаем Вас гуру. Поэтому первое выступление господина Ширякова Игоря Владимировича, заведующего отделом нумизматики, Государственный Исторический музей России. О проекте систематического электронного каталога монет Российской Империи. Важная интересная тема, и я думаю, это как бы давно назрело, и думаю сейчас Игорь Владимирович нас проинформирует. Пожалуйста, Игорь Владимирович.
 
Ширяков: Да, спасибо. Добрый день, коллеги, друзья. Я здесь много вижу знакомых лиц. Очень приятно выступать в такой аудитории. Тема, которая мной была заявлена, она очень чрезвычайно актуальна. Хотя, конечно, 20 минут это недостаточное время для того, чтобы развернуть её во всех аспектах. Но, какие-то основные свои соображения я попытаюсь сформулировать.

Начну я, пожалуй, с того, что сейчас мы живём в ту пору, когда как бы необходимость создания бумажных каталогов становится очевидной. Ой, отказ, вернее, от создания бумажных каталогов становится очевидным. Потому, что сами по себе эти каталоги они не могут вместить необходимый объём информации, такой, который может включит в себя электронный носитель. Поэтому и возникла такая вот идея приступить к созданию масштабного систематического каталога монет России, который бы охватывал весь период монетной чеканки, начиная, собственно, от Киевской Руси и кончая текущими выпусками монет. Ну, даже эти крайние позиции, которые обозначены, показывают, насколько масштабен подобного рода замысел, понятно, что для его реализации необходима достаточно большая команда, которая бы, ну, действовала по заранее какому-то обдуманному плану, которая бы органично дополняла друг друга. Потому что здесь, сами понимаете конечно, необходима прежде всего и чёткая научная программа, ну, как и что систематизировать, как описывать, как располагать материал. С другой стороны, здесь необходимы специалисты самых разнообразных отраслей, в том числе и технических, т.е. это и специалисты по интернет ресурсу, по, ну например, 3D-моделированию, по… Ну, вплоть до специалистов, которые, например, занимаются проблемой систем систематизации классификаций. Это тоже целое научное направление, которое помогло бы действительно сделать удобный для пользования интернет ресурс.
 
В чём, собственно, заключена основная идея? Мы привыкли к тому, что современные бумажные каталоги дают обобщённое описание предмета, т.е. дают средние показатели по весу, пробе монет, если они из драгоценных металлов, дают схематичное воспроизведение гурта, ну и так дальше. Этой информации уже недостаточно для того, чтобы даже заниматься систематизацией. Дело в том, что задачи, которые может помочь реализовать интернет ресурс могут быть гораздо шире поставлены. Можно вообще вести речь о создании полнейшего описания всего фонда вообще […] монет, которые на сегодняшний день находятся… доступны, скажем так, для… скажем так, фиксации и могли бы служить материалом для создания последовательной, строгой систематизации всего материала. В идеале, как я понимаю, весь материал наличный должен выстроиться в определённую хронологическую цепочку, в которой там материал будет… монеты будут располагаться не по правителям, а привязываться к реальному моменту, когда эта монета была отчеканена. Не секрет для многих, что дата, которая стоит на монете, далеко не всегда совпадает с временем её производства. Т.е. необходима полнейшая, тщательнейшая систематизация всех определяющих признаков, включая качество приготовления металла, включая, там, исполнение гуртов, ну и так дальше. Т.е. есть масса признаков, часто даже скрытых, которые могут позволить рано или поздно выстроить чёткую хронологическую последовательность , по которой можно было бы выстроить материал. Конечно, то, что я сейчас говорю, кажется таким прожектёрством, наверное, потому что видно, что такая задача масштабная требует огромного ресурса и по времени, и по привлечению, там, созданию коллектива, который бы над этим работал, но, я считаю, что любой масштабный замысел, если он чётко сформулирован, если видна конечная цель, то ничего страшного нет, надо просто начинать его реализовывать и двигаться в этом направлении, видя, может быть, даже идеальную какую-то конечную цель. Важно, чтобы это движение не останавливалось ни на минуту, собиралась бы и команда, формировался бы и понятийный аппарат. Вот… И мы, собственно, ну… вот я и мои коллеги, которые в январе этого года зарегистрировали фирму «Ширяков и компания», мы в общем-то уже приступили к реализации этого замысла и кое-что даже нам удалось сделать. Мы, правда, не афишируем свою деятельность широко, т.е. в интернете об этом проекте практически ничего не пишут пока. Мы считаем, что через какое-то время, может быть год, может быть полтора, появится пилотный интернет ресурс такой, где будет показан хотя бы принцип, как и что мы собираемся представить.
 
Несколько слов… Да, ну и ещё: к сожалению, мы заговорили о том, что необходима чёткая фиксация всех надлежащих признаков, но мы сталкиваемся с тем, что, например, нет единого, ну, т.е. понимаете, если упорядочить какие-то знания, необходима чётко отработанная терминология. А на сегодняшний день, я боюсь, что здесь не найдётся в зале ни одного человека, кто б дал, например, чёткое определение и описание всех видов гладкого гурта, которые существуют, вот, в реальности. Да, вот, на монетах, реальных, можно наблюдать то, что в каталогах идёт одна позиция «гладкий гурт», а на самом деле появится 20 или 30 разных вариаций, которые необходимо будет учитывать. Соответственно, нужна не только систематизация самого монетного материала, но и необходима выработка всего необходимого, всей необходимой лексики. По сути дела, своего языка науки – нумизматики. И те словари, которые на сегодняшний день существуют, они не дают такого, таких чётких дефиниций.
 
Одним словом, здесь мы понимаем, насколько сложный этот проект. Но, я говорю, что мы не опускаем руки.

Как примерно может выглядеть подобный каталог? Ну, у нас есть некоторые представления, в общем-то я думаю, что для основы и систематизации будет избран принцип, которым воспользовался в своё время Василий Васильевич Уздеников. Т.е. это колонка, составленная монетами в хронологической последовательности их выпуска. Каждая монета будет представлена не только изображениями лицевой и оборотной стороны этой монеты, но и, причём в данной ситуации мы будем идти от первой публикации монеты, т.е. если эта монета впервые опубликована была в корпусе Георгия Михайловича, значит это будет картинка из Георгия Михайловича. Если она потом ещё где-то воспроизводилась, ну, в ином варианте, может быть будет ещё раз приведена одна, вторая, третья картинка. Там же будет, конечно, присутствовать и качественное воспроизведение, уже современный скан монеты той пары штемпелей, которая была учтена Георгием Михайловичем, мало того, и все ещё те, которые, как бы, внешне очень близки к этой монете.
 
Сейчас мы делаем раздел, посвящённый платиновым монетам отечественной чеканки. И даже он показал, как… Ну, здесь уже сразу, даже на этой стадии когда мы будем давать только несколько картинок и обобщённое описание, возникают некоторые трудности. Вот. Трудности какого порядка? Ну, например, вот если взять даже такую монету, как 3 рубля 1828 года, выявляется, что существует, как минимум, шесть штемпельных пар этой монеты, причём, видимо, одна из этих пар – это новодельная пара, которая была сделана, ну, возможно, что и намного позже, чем в 1828 году. Вот. Как бы там ни было, вот эти позиции надо каким-то образом попытаться уже выстроить, да? Даже вот шесть, допустим, этих штемпельных разновидностей. Это… То, что я сейчас сказал, это вот то, что будет соответствовать обобщённому описанию. В каталоге будет предполагаться ещё и такая часть, где будет помещено изображение конкретных монет, существующих в реальности. С точнейшими описаниями именно этого экземпляра. Т.е. в идеале, мы представляем себе 3D модель, вот, которую можно будет повертеть в пространстве. Ну, конечно, такая картинка, она очень информационноёмкая. Это не сравнишь там с одним плоским сканом лицевой и оборотной стороны. Вот. Это на несколько порядков более ёмкая картинка. Вот. Но, как бы там ни было, вот эту картинку можно будет повертеть, посмотреть со всех сторон, включая место примыкания гурта. Предполагается нами, что съёмка будет вестись на наиболее точной технике. Сейчас уже существуют сканеры, которые позволяют с точностью плюс-минус 10 нанометров не только отсканировать предмет, но и зафиксировать, как бы создав на нём координатную сетку. Вот. Такие технологии, конечно, сейчас очень дорогостоящие, но мы, в общем-то, не теряем оптимизма и видим, что есть люди, которые готовы спонсировать подобного рода технику, приобретение такой техники. Одним словом, я рассчитываю, что через несколько лет мы увидим хотя бы основу, как можно систематизировать такой материал. Вот. Самое приятное, что здесь, сделанное один раз уже потом не нуждается в большой переделке. Т.е. зафиксированная однажды информация, она может храниться вечно, будет доступна всем, кому она необходима, т.е. по сути дела речь идёт о создании вечно пополняемого проекта… Ну, вечно пополняемого новой информацией каталога русских монет.
 
Я не знаю, может быть действительно, чересчур грандиозный, как бы, замысел этот… Вот действительно, где-то там немножко и пугает своей масштабностью, вот… Но я должен сказать, что все, кто так или иначе присоединился к реализации этого проекта, на сегодняшний день нисколько не пожалели. Это очень интересно.
 
Спасибо. Я, может быть немного сбивчиво, как-то куцо рассказал, но, если есть вопросы, я с удовольствием на них отвечу.
 
Ведущий: Ну, я думаю, знаете… Давайте с вами так сделаем, чтобы нам не нарушать гармонию проведения семинара, да… Я вас прошу записывайте, потому что тема сама по себе требует длительной дискуссии. Я объясню, почему. Весь мир двигается, прежде всего и книжное дело двигается к тому, чтобы создать информационную товарную платформу, а в принципе и биржу. И то, что сказал сейчас Игорь Владимирович, это как раз есть что - терминология, глоссарий, который, к сожалению, так же недостаточно точно определяет именно определение того или другого… именно монету, да? И я думаю, что сама по себе тема, она уже разрабатывается и в Европе. Да? Я знаю, что Франкфуртская книжная ярмарка готовит такую информационную площадку. Да? Это, действительно, Игорь Владимирович, назрело. Назрело, да? И сама по себе эта тема, да, «Библио-Глобус» у себя уже делает, осуществляет 3D, т.к. монету нужно видеть, для того, чтобы её хотя бы приблизительно рассмотреть, надо её видеть. А для того, чтобы видеть, надо её со всех сторон рассмотреть. Поэтому это не просто тема, а это уже 21-й век, который однозначно трактует, что мы должны с вами переместиться в облачную завесу, где всё будет. Я надеюсь, нам за это ничего не будет.
 
Вопрос из зала: Алексей Ончуков, аукционный дом "Рашенкойн". Вопрос господину Ширякову. Первое: как Вы предполагаете, будет наполняться этот портал? Откуда-то надо брать изображения, откуда-то брать монеты… Какое Ваше видение наполнения?
 
Ширяков: Ну, собственно… Мы рассчитываем, что это будет в форме сотрудничества с частными коллекционерами. Наполнение фактическим материалом. Как бы т.е. той части, где будут приводиться описания конкретных монет. Т.е. это как бы сознательно сделано, потому что я считаю, что каждый коллекционер в общем-то будет заинтересован в том, чтобы его монеты могли войти в наш корпус заведомо, как бы, подлинных монет, которые могли бы потом рассматриваться как своего рода эталон.
 
Вопрос из зала: Ну и вот здесь сразу идёт второй вопрос. Потому что, к сожалению, мы, наверное, все это знаем, что в частных коллекциях есть в том числе, больш… ну, небольшое количество, но всё-таки есть, фальшивых монет. На каком этапе происходит определение и отсеивание этих фальшивых монет для портала? Потому что, ну в моём понимании, если фальшивая монета появится на портале, это катастрофа для всех – и для пользователей, и для вас, как организаторов.
 
Ширяков: Безусловно. Поэтому один из важнейших аспектов работы фирмы «Ширяков и компания» это экспертиза подлинности и совершенствование методов этой экспертизы.
 
Вопрос из зала: И ещё один вопрос, тоже он всё в одной линии происходит… Есть аукционные дома, эти аукционные дома есть в России, есть и за рубежом, в Европе, в Америке, и не секрет, что для них пользование этим порталом было бы интересно потому, что у них нет такого объёма знаний, это одна сторона медали, и вторая сторона медали – что они не хотели бы продавать фальшивые вещи, заведомо. Планируете Вы какое-то сотрудничество и работу вот в этом направлении?
 
Ширяков: Безусловно. Тем более, что за рубежом сосредоточено довольно большое количество наших монет и я думаю, что без партнёрства с зарубежными фирмами нам просто не реализовать это.

Ну и ещё, я хочу сказать, что возникает и масса таких сложностей не только с фальшивыми монетами. Ну, например. Я говорил о монетах платиновых. Существует вполне чётко определяемая группа платиновых новоделов. Долгое время экспертиза подлинности платиновых монет исходила из того, что все эти монеты изготовлены из кованой уральской платины. Вот. Теперь выясняется, что есть явно подлинные монеты, которые сделаны из литой платины. И по всем технологическим признакам они в общем, как бы… ну, видно, что это работа монетного двора. Вот у нас есть договорённость с музеем, ну, по сути дела частной коллекции Алекперова, уж если на то пошло, да? Что мы будем делать сканирование части его платиновых монет для нашего каталога. Вот. Но, есть одно «но». Собрание это гордится тем, что там представлены монеты 1839 года. Вот. Которые на мой взгляд являются новоделами. Но их там позиционируют как подлинные. Да? Т.е. комплект монет – 3, 6 и 12 рублей. И им не интересно было бы, чтобы эта информация попала бы в наш систематический каталог. Это сразу несколько понизит ценовую […] как бы монет, в которые уже инвестированы достаточно серьёзные деньги. Т.е. есть какие-то моменты, которые нам приходится учитывать. Но я считаю, что для реализации замысла в целом это всё частности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 30.09.2016 - 10:44:38

Если тема вызовет интерес, выложу продолжение выступления.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 30.09.2016 - 10:55:44

:popcorn: :read: :thankyou:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 valentic

valentic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 149 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:5469 .... .... 1156
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 30.09.2016 - 11:01:45

Да и  вообще все материалы, какие есть, (с конференции) вызывают интерес...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 vant

vant

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 70
MS62

Отправлено 30.09.2016 - 12:12:39

Выражу отдельное спасибо от всех за труд по публикации данного доклада. Конечно нужно опубликовать полностью.

Проблема-то озвучена серьезная по электронному каталогу. После появления Википедии бумажные энциклопедии фактически умерли. Сами все прекрасно понимют, что за общей базой (общедоступной) будущее. Пример есть по восточному разделу и Орде - это Расмир. Я к сожалению время доклада проспал и подъехпал позже (почему-то особо хорошо спалось в субботу почти до обеда), но даже подъехав позже обнаружил почти полный конференц-зал, что по нашим временам совсем не характерно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 30.09.2016 - 12:30:11

Заключительная часть расшифровки стенограммы выступления И.В. Ширякова на конференции "Coins-2016".

Ведущий: Ну, так понимаем, всё начинается опять с науки.

Вопрос из зала: Здравствуйте. Зовут Михаил, группа компаний «Монолит». Вопрос к Ширякову. Игорь Владимирович, скажите, пожалуйста… Да, кроме раздела, как я понимаю, самой оцифровки монет и каких-то данных, какие разделы ещё планируются на данном портале? И на какую аудиторию всё-таки Вы рассчитываете?

Ширяков: Михаил Борисович скромно представился как «представитель группы компаний «Монолит»», на самом деле он один из учредителей фирмы «Ширяков и компания», и видимо он решил задать свой вопрос для того, чтобы я ещё о чём-то рассказал. На самом деле…

Ведущий (перебивая): Ну вот уже создаётся фирма, серьёзная фирма!

Ширяков: Ну, в общем… Нет, ну просто чтобы… была понятна, там… честная игра. Да? Вот. На самом деле, я говорил о каталоге и эта тема была заявлена, но интернет ресурс, который мы собираемся продвигать в ближайшее время и уже по сути делаем, запуская в интернет, будет охватывать… По сути дела, его главная задача – это пропаганда научного подхода к нумизматическим памятникам. В интернете полным-полно ресурсов, которые преимущественно дают коммерческую информацию, уводя, как бы, смысл вообще нумизматики научной в сторону. Да… От науки в коммерцию. И какая бы там аукционная фирма не занималась пропагандой нумизматики, всегда этот аспект присутствует. Наша задача – отказаться целиком, вообще, от всех моментов, связанных с куплей-продажей монет. Т.е. это будет достаточно большой наукоёмкий ресурс, который будет включать и библиографию по отечественной нумизматике, библиотеку, причём популярную, детскую площадку, на которой будут пропагандироваться нумизматические знания, в доступной для ребятишек форме. Над созданием этого ресурса сейчас уже работает довольно большая команда людей, вот… И мы надеемся, что когда первый… понятно, пилотный вариант появится в интернете, каждый там найдёт для себя что-то занимательное. Причём мы рассматриваем этот проект как коммерческий, тут скрывать нечего. Вот. Потому что какая-то информация будет доступна всем желающим, какая-то будет продаваться. Собственно, на это ресурс должен будет развиваться дальше сам. Правильно? Мы не собираемся ходить и, там, «стрелять денег», мы хотим их честно заработать. Вот. Ну, мне кажется, что это вполне реальная затея. Ну, время покажет, что мы сумеем сделать.

Ведущий: Можно записываться?

Ширяков: Ну, кстати говоря, добровольцы всё время потом после моих выступлений подходят, говорят: «А вот не хотите ли вот Вы… да, послушать мои идеи и предложения?». Так собственно и родился проект. Я в магазине «Библио-Глобус» в начале мая, если не ошибаюсь, прошлого года выступил с… на тему, что… как бы эра бумажных каталогов прошла. Вот. Как бы главный был тезис. И сказал о том, что вполне можно было бы реализовать такой вот электронный как бы вариант каталога. После чего Михаил Борисович подошёл и сказал: «А я хочу!»

Вопрос из зала: Здравствуйте. Николай Хан, кандидат исторических наук. Очень интересный у Вас был доклад. Вот. Не могли бы Вы сказать, сколько стоит, ну хотя бы приблизительно, если Вам не трудно, Ваш интернет ресурс, Ваш проект? И за какое время Вы предполагаете его запуск осуществить?

Ширяков: Ну, Вы знаете… Стоимость ресурса… Если Вы имеете ввиду себестоимость, допустим, создания пилотного проекта, примерно где-то мы посчитали, там, 2 миллиона 600 тысяч рублей. В течение двух лет которые нужно было бы освоить. Вот. Но Вы сами понимаете, что это будет ресурс, в который постоянно будут вкладываться деньги, который будет обрастать техническим всевозможным оборудованием. Ну достаточно сказать, что одно серверное оборудование для того, чтобы хранить этот весь материал, причём это надо делать за рубежом, потому как в России нет гарантированных… как бы… нет законодательства, которое бы гарантировало страхование от взломов, скажем так… Т.е. это действительно, проект сложнейший. Мы понимаем, насколько сложный. И он будет стоить всё дороже и дороже со временем. А тем более, если он когда-нибудь станет действительно приносить доход.

Вопрос из зала: И когда вы планируете получить уже доход?

Ширяков: Пилотный вариант в течение двух лет.

Вопрос из зала: Нет, а доход когда Вы планируете?

Мужской голос: Какая Вам разница? Извините.

Вопрос из зала: А может я вложиться хочу?

Ширяков: Нет, Вы хотите если вложить, то… Во-первых, не идёт речь о создании акционерного общества. Это закр… Общество открытого типа. С ограниченной ответственностью. Если по форме фирмы «Ширяков и компания», то общество с ограниченной ответственностью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 30.09.2016 - 13:08:42

Очень странным видится сочетание вот этих фраз: "В интернете полным-полно ресурсов, которые преимущественно дают коммерческую информацию, уводя, как бы, смысл вообще нумизматики научной в сторону. Да… От науки в коммерцию. И какая бы там аукционная фирма не занималась пропагандой нумизматики, всегда этот аспект присутствует. Наша задача – отказаться целиком, вообще, от всех моментов, связанных с куплей-продажей монет." и "Причём мы рассматриваем этот проект как коммерческий, тут скрывать нечего. Вот. Потому что какая-то информация будет доступна всем желающим, какая-то будет продаваться."

Какой смысл отделять коммерцию по продажам монет от коммерции по продаже информации, на которой основана коммерция по продаже монет? Тем более что на современном уровне они вообще неотделимы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 30.09.2016 - 18:09:35

Что я мало что понял, толи я туповат становлюсь, толи Ширяков темнит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 30.09.2016 - 18:14:00

Есть некоторый шанс что он не то чтобы темнит, а сам не до конца представляет куда двигаться и во что это выльется, но деньги под это дело выбить надо. Как вариант - попытался что-то этакое провернуть с платиной и понял что есть проблемы и вопросы, ответов на которые он пока не знает. Собственно и то, и другое более-менее нормальное и ожидаемое явление если ты делаешь не сотый клон фейсбука только теперь для нумизматов (хотя и в этом случае будут неясности)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 30.09.2016 - 18:19:18

Есть некоторый шанс что он не то чтобы темнит, а сам не до конца представляет куда двигаться и во что это выльется, но деньги под это дело выбить надо. Как вариант - попытался что-то этакое провернуть с платиной и понял что есть проблемы и вопросы, ответов на которые он пока не знает. Собственно и то, и другое более-менее нормальное и ожидаемое явление если ты делаешь не сотый клон фейсбука только теперь для нумизматов (хотя и в этом случае будут неясности)

 

В общем и целом насчет бумажных каталогов он, конечно, прав. Нашим детя книжки нужны не будут, надо работать на опережение.

Но если он совмещает оцифровку с экспертизой, то получается, попадание в каталог платное как минимум на сумму экспертизы?

И 3д-модель, она же прям как конфетка всяким солдатам и дядюшкам ляо. С эти как быть? Забашлял ты Ширякову и компании, они твою монету на копирование отнесли, так что-ли?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 30.09.2016 - 18:33:15

Что я мало что понял, толи я туповат становлюсь, толи Ширяков темнит.

Ой, темнит - темнит. Вы бы послушали его ответ в "Библиоглобусе" на сходке нумизматов (по - моему, на предпоследней).

Там он на вопрос, зачем ему понадобилось открывать фирму "Ширяков и К" по выдаче платных сертификатов подлинности на российские монеты, ведь "Общество друзей ГИМ" занималось тем же самым, ответил, что нужны деньги для расширения исследований по российским монетам. Ну не мог же он прямо так, "в лоб" во всеуслышание заявить, что деньги от фирмы "Ширяков и К" будут полностью в его распоряжении, а то, что он при этом будет пользоваться для сравнения коллекцией ГИМа, так это не считается. А вот деньги от деятельности "Общества друзей ГИМ" частично шли в фонд музея, но вовсе не именно в распоряжение самого Ширякова. А тут он сам - полный хозяин.

Ему просто денежки нужны (а кому из нас они не нужны?), а прямо сказать об этом - так вроде как не очень удобно...

Создание электронного каталога - дело очень трудное и сложное. И требует в том числе и приличных финансовых вливаний.

Честно скажу - я вот лично не верю, что смогу дожить до такого дня.


Сообщение отредактировал gvele: 30.09.2016 - 18:34:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.10.2016 - 19:17:24

А вообще это мощно придумано, внушаить! :muzhik:   

Оцыфровать музейные фонды (читай - народное достояние), да еще и денег с этого получать.

Мечта отца Федора про свой маленький свечной заводик начинает сбываться... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 01.10.2016 - 19:40:25

А вообще это мощно придумано, внушаить!

Вот, а я-то думал, никто не догадается. После оцифровки можно и из музея смело увольняться, пока не уволили. Вот она база, на иностранных серверах, защищена законами и авторскими правами. Бесконечный источник дохода.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.10.2016 - 20:48:00

Вот, а я-то думал, никто не догадается. После оцифровки можно и из музея смело увольняться, пока не уволили. Вот она база, на иностранных серверах, защищена законами и авторскими правами. Бесконечный источник дохода.

 

А самое главное - за чужой счет все сделано, на добровольные, так сказать, пожертвования... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 valentic

valentic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 149 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:5469 .... .... 1156
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 01.10.2016 - 21:51:16

А по моему это мечталки-хотелки.  

 

"отказ,  от создания бумажных каталогов становится очевидным. Потому, что сами по себе эти каталоги они не могут вместить необходимый объём информации, такой, который может включит в себя электронный носитель. Поэтому и возникла такая вот идея приступить к созданию масштабного систематического каталога монет России, который бы охватывал весь период монетной чеканки, начиная, собственно, от Киевской Руси и кончая текущими выпусками монет."

 

Конечно, 2 десятка спецов смогут родить лет через 5 ......каталог Федорина...

А что собственно может помешать, например, АИФ оцифровать своё 6-е издание? ИМХО


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 615
Prf70

Отправлено 01.10.2016 - 23:59:27

Прочел с большим интересом.

НО вспомнилось шоу с Киркоровым и женщиной  в розовой коФФФточке. 

Меня терзают смутные сомнения что это был спектакль где актеры сидели и на сцене и в зале.

Наверное правильно огласить ФИО не только примы балерины Ширякова, но и талантливой массовки. Ну и стенограмму оживить фоторепортажем.

Улыбнуло, особенно на этом.

 

Вопрос из зала: Очень интересный у Вас был доклад. Вот. Не могли бы Вы сказать, сколько стоит, ну хотя бы приблизительно, если Вам нетрудно, Ваш интернет ресурс, Ваш проект? И за какое время Вы предполагаете его запуск осуществить?

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 02.10.2016 - 07:31:44

А что собственно может помешать, например, АИФ оцифровать своё 6-е издание?

Насколько я знаю, он не является владельцем прав на этот каталог. Поэтому помешать может владелец, например.
 

Меня терзают смутные сомнения что это был спектакль где актеры сидели и на сцене и в зале.

Только это ведь не доказано. Мир нумизматики весьма узок, все друг друга давно знают, поэтому с уверенностью утверждать, что "вот этот в деле", а тот "просто случайно зашёл" - не сможет никто.
 
Вот видео из зала, это лучше, чем фото: https://youtu.be/cCG0lwo5Qb0
 
Как показала практика, умные люди и так всё поняли, а разжёвывать и объяснять, кто, что и как - этим пусть на ТВ занимаются.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 05.10.2016 - 14:13:07

А по моему это мечталки-хотелки.  

 

"отказ,  от создания бумажных каталогов становится очевидным. Потому, что сами по себе эти каталоги они не могут вместить необходимый объём информации, такой, который может включит в себя электронный носитель. Поэтому и возникла такая вот идея приступить к созданию масштабного систематического каталога монет России, который бы охватывал весь период монетной чеканки, начиная, собственно, от Киевской Руси и кончая текущими выпусками монет."

 

Конечно, 2 десятка спецов смогут родить лет через 5 ......каталог Федорина...

А что собственно может помешать, например, АИФ оцифровать своё 6-е издание? ИМХО

Тут как мне кажется имеет место несколько иной момент.

В теории любое книжное издание вызывает интерес лишь на момент сигнального тиража, потом у людей желающих иметь в собрании книгу с автографом автора и просто у тех кто ценит чужой труд, который должен быть оплачен/поощрён. Тиражирование без согласия автора и использование страниц из книг давно стали нормой, на вопрос почему так, получал ответ - так всё есть в свободном доступе, значит ничейное. В общем на определённом этапе издание перестаёт приносить прибыль и быть ориентиром для коллекционеров той или иной темы. Дальше новый труд, новый тираж, новый виток.

Что касаемо электронного формата то он имеет ряд преимуществ. Во первых что бы дополнить свой труд не нужно печатать дополнительное издание, процесс пополнения и редактирования становится более простым и быстрым. Во вторых интернет это лучший распространитель и поставщик заинтересованных людей. И в третьих, правда я не понял как, но сталкиваясь с подобным вопросом получал ответ, что при правильном оформлении подобного формата предоставления информации и использовании ряда технических возможностей можно максимально снизить возможность использования материалов без разрешения авторов или владельцев. Постепенно расширяясь превратиться в информационный центр в той или иной сфере.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 07.10.2016 - 21:25:49

во пурга то...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 14.10.2016 - 17:57:43

Муть какая-то... Сказано много много,а целей проекта я так для себя и не уяснил, как и не убедил  меня зав.ОН ГИМ в актуальности такого электронного каталога. Мне видится основная цель-коммерческая  составляющая, как и вся  деятельность фирмы "Ширяков и Ко" (Ширяков не вечен на своём посту и не всегда будет иметь доступ в  архивы ГИМа, вот и приходится работать на опережение,  после  того, как место своё  придётся уступить новому приемнику, а для успешной деятельности  этой новообразованной фирмы нужна очень хорошая база  данных, которая и будет наполняться за счёт энтузиастов-любителей). Отношусь к  подобной  инициативе с иронией и  высокой  долей скепсиса.

 

Да и относительно заката эры бумажных каталогов (как и носителей информации в целом) совершенно не разделяю  подобных взглядов,

не в силу  своего консерватизма, самое лучшее, что создано на  сегодняшний  день написано на бумаге, пусть этого не так много,

как хотелось бы, но книжный формат на ладан не дышит, как бы  не пытались в этом убеждать сторонники НТП. 


Сообщение отредактировал Altair: 14.10.2016 - 17:59:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 14.10.2016 - 23:57:52

для меня все очевидно, люди хотят сделать за чужой счет платную базу и потом с этого получать. Ничего хорошего не будет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.10.2016 - 01:54:13

для меня все очевидно, люди хотят сделать за чужой счет платную базу и потом с этого получать. Ничего хорошего не будет.

 

А чего плохого в том, что люди будут получать за то, что они сделали? Или они это должны бесплатно раздавать что ли? За бесплатно ни кто ни когда ни чего не сделает. Некоторые каталоги бумажные пишут таким образом, а потом их продают, и всё нормально. Людям вообще нравится тратить деньги, это в некоторой степени удовольствие...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 15.10.2016 - 02:53:25

Получается, судя по его словам, будут учтены ВСЕ штемпельные пары ВСЕХ русских монет ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.10.2016 - 03:15:35

Получается, судя по его словам, будут учтены ВСЕ штемпельные пары ВСЕХ русских монет ?

 

Ага, и фуфела тоже, что бы не ронять их ценовой уровень. Оно наверное и задумано специально для легализации фуфла. Уже сейчас при наличии заключения о подлинности разъяснить фуфельность почти не реально, а если оно будет в такой базе, то это уже даже слушать ни кто не будет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 15.10.2016 - 08:30:27

А чего плохого в том, что люди будут получать за то, что они сделали? Или они это должны бесплатно раздавать что ли? За бесплатно ни кто ни когда ни чего не сделает. Некоторые каталоги бумажные пишут таким образом, а потом их продают, и всё нормально. Людям вообще нравится тратить деньги, это в некоторой степени удовольствие...

 

Ты это серьезно или пошутил? :fall:

Я раньше о тебе был лучшего мнения, дружище. :beer:

Пойми одну простую вещь, что все это интересно может быть только таким старым пердунам, как мы с тобой!

Нашим детям и внукам - поколению айфонщиков и покемон гоу, вообще пох, что это такое.

Боюсь, что практической любительской нумизматике осталось существовать не так долго, максимум еще четверть века, а потом... :popcorn:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей