Перейти к содержимому


Фотография

Ф. Золотая чешуя. (Борис Федорович, московская копейка КГ173)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 45

#1 55773376

55773376

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 29.09.2016 - 11:51:53

Доброго времени суток!

Принимайте новичка с вот таким девайсом.  Прошу помочь в определений и стоимости

Прикрепленные изображения

  • DSC_0693(1).JPG
  • DSC_0689(1).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 29.09.2016 - 12:06:52

Для определения таких монет необходимо указывать вес.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 29.09.2016 - 12:07:03

Это современное фуфло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 29.09.2016 - 14:46:17

Самое смешное, что я держал в руках родную сестру такой "золотой" копеечки буквально в этот понедельник (26.09.16). Это - просто позолоченная обычная копейка Бориса Годунова.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 29.09.2016 - 15:01:51

а может и не позолоченная. кстати-у борис фёдорыча были золотые чешуйки ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 29.09.2016 - 15:09:57

Самое смешное, что я держал в руках родную сестру такой "золотой" копеечки буквально в этот понедельник (26.09.16). Это - просто позолоченная обычная копейка Бориса Годунова.


Нет, это скорее литьё.


а может и не позолоченная. кстати-у борис фёдорыча были золотые чешуйки ?


Были, но крайне редки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 55773376

55773376

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 30.09.2016 - 19:36:57

Доброго времени суток!

1. Взвешивал на китайских электронных 0.6,  взвешивал на медицинских 0,65

2. На счет фуфла, я не собираюсь ни кого агитировать за Советскую власть и никому ничего втюхивать. Моя задача всего лишь понять цену данной  монеты.

3. На счет новодела, отпадает по сути происхождения, там вообще ничего современного не было по определению:) Опять же не собираюсь ничего доказывать.

4.Дабы развеять сомнения в том числе и мои, я хотел провести экспертизу. Нашел телефон нумизматического отдела Исторического музея, позвонил. Мне ответила дама и сказала что экспертизы проводятся. Звонил в среду, сказали что приемный день у экспертов среда. Сказала что проводится на базе какого то общества друзей музея, если я правильно понял и дала телефон. Я позвонил, мне ответили мол привозите на Ямскую д.6, офис 136. И будет вам счастье. Стоит экспертиза около 10000 руб. осмотр 500 руб. Для экспертизы необходимо ставить монету на неделю - дней на пять. Проводит якобы Ширяков И.В. - зав. отдела нумизматики Исторического музея.

Теперь вопросы:

1. Оставить монету на неделю, причем даже не в музее, при современных технологиях сделать копию можно будет за день два а не то что за неделю. Ни кого не хочу обижать но какие гарантии? Или просто жена Цезаря вне подозрений? Что делать?

2.Предположим что монета оригинальная, не на чем не настаиваю, просто предположим, -цена вопроса?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Борябыч

Борябыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Борисович
  • Пол:Мужчина
  • Город:проклятые рудники
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 30.09.2016 - 19:41:19

Доброго времени суток!

 

Теперь вопросы:

1. Оставить монету на неделю, причем даже не в музее, при современных технологиях сделать копию можно будет за день два а не то что за неделю. Ни кого не хочу обижать но какие гарантии? Или просто жена Цезаря вне подозрений? Что делать?

2.Предположим что монета оригинальная, не на чем не настаиваю, просто предположим, -цена вопроса?

Вы это серьезно, или так?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 55773376

55773376

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 30.09.2016 - 19:44:39

Вы это серьезно, или так?

На полном серьезе. Просто первый раз в такой ситуации реально не знаю что делать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 30.09.2016 - 19:45:57

Нет, это скорее литьё.

Вы на 100% правы. На самом деле та монета, которую мне показали, и позиционировалась именно как литая подделка. Это я всё перепутал.

А Вам - заслуженный "+". Вы - истинный профессионал в своей теме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 841 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 30.09.2016 - 19:48:36

Ну чего так сложно и дорого? А, что если просто определить металл (золото/ не золото) - удельный вес?

Это в любом заведении, где занимаются металлами. Процедура длится несколько минут,... при вас, очень не дорого или бесплатно (как заинтересуете) ..., монета не пострадает, аналогична взвешиванию.

Это Вас - убедит?

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 55773376

55773376

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 30.09.2016 - 19:52:57

Ну чего так сложно и дорого? А, что если просто определить металл (золото/ не золото) - удельный вес?

Это в любом заведении, где занимаются металлами. Процедура длится несколько минут,... при вас, очень не дорого или бесплатно (как заинтересуете) ..., монета не пострадает, аналогична взвешиванию.

Это Вас - убедит?

С уважением.

Завтра будет исполнено


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 30.09.2016 - 19:54:03

Теперь вопросы:

1. Оставить монету на неделю, причем даже не в музее, при современных технологиях сделать копию можно будет за день два а не то что за неделю. Ни кого не хочу обижать но какие гарантии? Или просто жена Цезаря вне подозрений? Что делать?

2.Предположим что монета оригинальная, не на чем не настаиваю, просто предположим, -цена вопроса?

1.Люди оставляли им на экспертизу монеты стоимостью в сотни тысяч долларов (скажем, 15.000.000 = пятнадцать миллионов рублей) и ни разу никаких подмен не происходило.

 

2.Если бы ваша монета была подлинной, то её стоимость была бы от 150.000 рублей и далее - "скока дадут".

 

Но здесь, к сожалению, не тот случай.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 30.09.2016 - 19:56:49

Завтра будет исполнено

А что это даст? Ну определят, что монета из золота. Выше ответили, что это - современное фуфло, монета литая. Ну отлили её из золота. И что? Золота - то в ней на пять копеек.

 

Хотя проба металла может кое - что всё же прояснить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 55773376

55773376

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 30.09.2016 - 20:01:54

А что это даст? Ну определят, что монета из золота. Выше ответили, что это - современное фуфло, монета литая. Ну отлили её из золота. И что? Золота - то в ней на пять копеек.

 

Хотя проба металла может кое - что всё же прояснить.

Так что делать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 841 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 30.09.2016 - 20:13:12

А что это даст? Ну определят, что монета из золота. Выше ответили, что это - современное фуфло, монета литая. Ну отлили её из золота. И что? Золота - то в ней на пять копеек.

 

Хотя проба металла может кое - что всё же прояснить.

С Вами, Иван Иваныч, больше не спорю! Но, подобные и подобное ... видел, но не золото там, скорее всего, а или напыление или нитрид титана ...или ещё кое-что ...Как и серебрение ...бывает!

Сейчас и китайское фуфло серебрят ...вообще пастой и не заморачиваются.

А, "счастливых обладателей" упавших с неба "сокровищ" ... бывает крайне трудно разубедить ... :spiteful:

Вам, виднее ....Вы классик! Вы волшебные слова знаете ... :happy:

С искренним уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 841 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 30.09.2016 - 20:15:13

Так что делать?

ТАМ ...http://coins.su/foru...1


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 30.09.2016 - 20:16:23

Так что делать?

Я вас прекрасно понимаю.

С одной стороны.

Вы чувствуете себя ОБЛАДАТЕЛЕМ исторического раритета и кучки денег.

С другой.

Совершенно незнакомые вам дядьки убеждают что вы владелец копеечной монеты и обманутый хозяин фуфла.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Ничего. Каждому по его вере. Вам самому решать кому и во что верить.

PS

Скажу только за себя.

Будь у меня чешуя любой цены.

Мне достаточно слова 97 чтобы отнестись к ней или как к фуфлу или как к раритету.

Будь у меня монеты России, то оценка и подлинность от 3х голового, Брата или Сержантика мне тоже была бы достаточна.

Антика- Манро

Византия- Византиец

И так далее.

Вы к сожалению пока мало знакомы с опытом, знаниями и порядочностью этих людей, убеждать вас глупо, выбирать только вам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 30.09.2016 - 20:19:50

55773376, ПРОСТО  задайте себе вопрос.

ЗАЧЕМ(почему) вы тут?

И сами себе ответьте на него прочитав темы 97го. И у вас отпадут все вопросы.

Вам понадобилась помощь и знания.

Вам их тут дали.

И замечу, БЕСПЛАТНО!

А уж принимать их или отказаться-это дело вашего ума и знания жизни.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 30.09.2016 - 20:29:53

Пусть идёт. 10000 - не такая я уж большая цена за ценные знания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 30.09.2016 - 20:38:36

Пусть идёт. 10000 - не такая я уж большая цена за ценные знания.

Полностью с тобой согласен.

Но ведь ты знаешь, всегда хочется помечтать что ты хозяин денежного раритета и не потратить денег.

А вдруг пойдет и ему скажут: ФУФЛО.

И мы потеряем ещё одного молодого нумизмата. 

И виноватым будешь ты и жаба.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 024.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Скабичевский

Скабичевский

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 951 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 134
MS65

Отправлено 30.09.2016 - 20:42:15

Вот истинно :D  пусть идет,обладателю сокровища что такое какие то 10 тысяч рублей.Жадность порождает бедность(где то слышал) :hihi:  :hihi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 maxwars

maxwars

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Борисович
  • Номер карты:6390-4181
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский край
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 30.09.2016 - 21:06:40

Доброго Всем ! Никого не хочу задеть и тем более чем - то обидеть..Из личных наблюдений..В среде нумизматов несколько десятилетий наблюдаю такую вот фобию.. - " моя монета самая лучшая и стоит стомилионов.." и кстати этой фобии подвержены как новички , так и "махровые" коллекционеры..Начинаешь приводить какие либо доводы по редкости , состоянию - не слушают..закрывают уши..- "Лучшая и очень дорогая !!  Нечасто ..но периодически сталкиваюсь..С Ув..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 841 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 30.09.2016 - 21:15:53

Доброго Всем ! Никого не хочу задеть и тем более чем - то обидеть..Из личных наблюдений..В среде нумизматов несколько десятилетий наблюдаю такую вот фобию.. - " моя монета самая лучшая и стоит стомилионов.." и кстати этой фобии подвержены как новички , так и "махровые" коллекционеры..Начинаешь приводить какие либо доводы по редкости , состоянию - не слушают..закрывают уши..- "Лучшая и очень дорогая !!  Нечасто ..но периодически сталкиваюсь..С Ув..

Даю совет, от Барыги (он себя так называет сам!), "А за сколько купите у меня такую же???"

Убойный аргумент, попробуйте! На вопрос: "Так я же продать хочу! а не купить", ответ "Я то же продать хочу, а не купить за слишком дорого!"

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 maxwars

maxwars

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Борисович
  • Номер карты:6390-4181
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский край
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 30.09.2016 - 21:21:02

Даю совет, от Барыги (он себя так называет сам!), "А за сколько купите у меня такую же???"

Убойный аргумент, попробуйте! На вопрос: "Так я же продать хочу! а не купить", ответ "Я то же продать хочу, а не купить за слишком дорого!"

С уважением.

:D Спасибо !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей